Sokol, Ммм, в большинстве случаев я не понял ваших ответов под цитатами к моему посту (в основном не понял, чему же я долен был убедить если никого и не думал убеждать). Я так рассказывал, истории из жизни
Сопилкарем называть меня не надо, освоение этого инструмента у меня осталось в зачаточном состоянии (на уровне знания аппликатуры и возможности сходу сыграть что-то несложное). Сопилка на тогда была не сиплая, это она сейчас осипла (надо будет виндвей прочистить, что-то там застряло).
Аппликатуры кларнета и гобоя я тоже ни в коем случае не противопоставлял сопилочным, это был вообще пост в сторону "буду играть на том на чем проще аппликатура". Хотя не сомневаясь, что сопилкари легко переходят на клапанные духовые, все равно буду утверждать что у блокфлейты аппликатура к ним ближе (это снова не агитация, а утверждение! ).
Так сложилось исторически, так как современные клапанные духовые имеют в основе те или иные 6-8 дырочные бесклапанные инструменты эпохи барокко, у которых логика аппликатуры больше походит на блокфлейтовую чем на сопилочную. Дальнейшая модернизация привордила к тому, что клапаны начали потихоньку замещать вилки, сохраняя общую аппликатурную систему.
Современная сопилка больше всего сравнима с флейтой системы Бёма без клапанов (стремиться дать по отверстию для каждого полутона). Только вот сама механика системы Бёма - это ничто иное как эмуляция той самой "барочной" аппликатуры на акустически более современном инструменте.
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 31.03.2011 в 11:23..
Хотя не сомневаясь, что сопилкари легко переходят на клапанные духовые, все равно буду утверждать что у блокфлейты аппликатура к ним ближе (это снова не агитация, а утверждение!
я бы сказал, что не утверждение, а исторический факт. =)) ибо аппликатура их всех делалась на основе блокфлейтовой, и по сути, сначала просто загрузила работой свободные до этого мизинцы и большие пальцы.
Сопилочная аппликатура, при всем ее удобстве, по сути, практически исчерпала пути развития - ни один дополнительный клапан просто некуда повесить. =))
Поэтому можно сказать, что аппликатура сопилки - это одновременно и тупик , и вершина развития. =)))
Цитата:
Сообщение от Sokol
разница аппликатур незначительна
Да, разница незначительна, но в том-то прятаться проблема. Совершенно невозможно перепутать аппликатуру на фортепиано, гитаре, панфлейте и сопилке. И это круто.
Разница в пальцах, например, для до второй октавы - один палец! Мелочь! Но коварство именно в этой незначительности. отмахиваешься, забываешь, не обращаешь внимания, а потом ОП, и на концерте вдруг заклинивает...
я бы сказал, что не утверждение, а исторический факт. =)) ибо аппликатура их всех делалась на основе блокфлейтовой, и по сути, сначала просто загрузила работой свободные до этого мизинцы и большие пальцы.
Сопилочная аппликатура, при всем ее удобстве, по сути, практически исчерпала пути развития - ни один дополнительный клапан просто некуда повесить. =))
Поэтому можно сказать, что аппликатура сопилки - это одновременно и тупик , и вершина развития. =)))
Ну собственно я то же самое в предыдущем посте и написал
А напоминание что это утверждение а не агитация - чтобы меня часом снова не приняли за блокфлейтового агитатора
Я где-то год назад хотела начать учиться на какой-нибудь флейте, и конечно сразу подумала о блокфлейте. Но пока я думала о покупке, один знакомый с Сум стал рекомендомать именно сопилку. Так как я никогда о таком инструменте не слышала, особого энтузиазма не проявила, но из вежливости сказала "может быть". В итоге к следующей встрече он мне привез сопилку-10, насколько я понимаю сопрано. Я взяла попробовать =)))
Аппликатуру выучила за несколько часов! Она действительно очень логична, раз я, человек без музыкального образования, освоила ее без всякой посторонней помощи. Не могу сказать, что я продвинулась очень далеко... для этого все-таки нужен преподаватель, чтоб объяснил хотя бы, как дышать. Но я с удовольствием подбираю любиые мелодии, а также играю репертуар висла, самый простой...
Когда через некоторое время увидела аппликатуру блокфлейты - страшно стало, я уж точно на нее не перейду...
Главная проблема для меня - это найти преподавателя и мастера, чтоб купить более качественную сопилку (моя стоит 50 гривен, уже немного хрипит). Может эта информация и ходит по каким-то каналам, но я ничего не могу найти...
Этот пользователь сказал Спасибо Otomary за это полезное сообщение:
Можно вопрос не в тему: легко ли переучиться с сопрано на альт?
На самом деле, вопрос-то не так прост, как кажется. Или, вернее, имеет два разных ответа.
1. Если играете сольно. Не легко, а ОЧЕНЬ легко. Потому что не требуется переучиваться. Я, например, просто беру в руки любой инструмент из сопилочного "квинтета" (пикколо in F, прима, альт in G, тенор in F, бас) и просто играю, нигде и ничего не переучивая. Просто пальцы чуть шире ставятся. Некоторое затруднение представляет бас (дырочки и расстояния между ними побольше), но и к нему привыкаешь за 10 минут.
2. Если играете с аккомпанементом. Вот тут могут быть проблемы. Проблемы с согласованием тональностей. Настолько я понимаю, здесь блокфлейты и сопилки пошли по разным путям развития. Сопилкари пошли по классическому пути . Что это значит? что для всех инструментов сопилочного семейства все ноты записываются совершенно одинаково, нижняя нота всегда (записывается!) - до первой октавы, и вы без проблем играете одну и ту же мелодию, той же аппликатурой, просто звучать она будет в другой тональности. Еще раз повторю - это крайней удобно, пока вы играете сольно. А вот с пианистом придется договариваться. А под фонограмму придется подстраиваться.
Транспонирующих инструментов среди духовых большинство. И ноты для них так и пишутся - в разных тональностях для соло и для фортепиано. Проблема только в том, что о сопилке-альте, теноре или пикколо никто не позаботился, и не напечатал нот.
Блокфлейтисты иначе вышли из этого положения - они учат две аппликатуры, отдельно для примы, отдельно для альта (типа - "лучше час потерять, зато за 5 минут долететь").
Сопилкари играют на слух либо договариваются с пианистом о тональности. Что лучше? зависит от Вашей концертной деятельности . Часто играете в ансамбле, с листа, на сопилке теноре? - учите аппликатуру. Играете сами, сольно, или имеете возможность быстренько переписать нотки в нужную тональность - вообще проблем нет. Имеете компьютер с любой нотной программкой - еще меньше проблем - там транспозиция делает щелчком пальца...
__________________
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
На самом деле, вопрос-то не так прост, как кажется. Или, вернее, имеет два разных ответа.
1. Если играете сольно. Не легко, а ОЧЕНЬ легко. Потому что не требуется переучиваться. Я, например, просто беру в руки любой инструмент из сопилочного "квинтета" (пикколо in F, прима, альт in G, тенор in F, бас) и просто играю, нигде и ничего не переучивая. Просто пальцы чуть шире ставятся. Некоторое затруднение представляет бас (дырочки и расстояния между ними побольше), но и к нему привыкаешь за 10 минут.
2. Если играете с аккомпанементом. Вот тут могут быть проблемы. Проблемы с согласованием тональностей. Настолько я понимаю, здесь блокфлейты и сопилки пошли по разным путям развития. Сопилкари пошли по классическому пути . Что это значит? что для всех инструментов сопилочного семейства все ноты записываются совершенно одинаково, нижняя нота всегда (записывается!) - до первой октавы, и вы без проблем играете одну и ту же мелодию, той же аппликатурой, просто звучать она будет в другой тональности. Еще раз повторю - это крайней удобно, пока вы играете сольно. А вот с пианистом придется договариваться. А под фонограмму придется подстраиваться.
Транспонирующих инструментов среди духовых большинство. И ноты для них так и пишутся - в разных тональностях для соло и для фортепиано. Проблема только в том, что о сопилке-альте, теноре или пикколо никто не позаботился, и не напечатал нот.
Блокфлейтисты иначе вышли из этого положения - они учат две аппликатуры, отдельно для примы, отдельно для альта (типа - "лучше час потерять, зато за 5 минут долететь").
Сопилкари играют на слух либо договариваются с пианистом о тональности. Что лучше? зависит от Вашей концертной деятельности . Часто играете в ансамбле, с листа, на сопилке теноре? - учите аппликатуру. Играете сами, сольно, или имеете возможность быстренько переписать нотки в нужную тональность - вообще проблем нет. Имеете компьютер с любой нотной программкой - еще меньше проблем - там транспозиция делает щелчком пальца...
Sopilkar,
О, это любопытная тема.
Я бы ещё добавил так: если человек имеет, например, альт G навсегда и больше не собирается расширять ассортимент инструментов, ему целесообразно запомнить аппликатуру двух типов (до мажор и соль мажор) - и он сможет мобильно согласовываться с другими. В остальных случаях, на мой взгляд, достаточно знать только сопрановую и уметь при надобности транспонировать.
На одной сопилке вовсе не сложно освоить до 4 тональностей (ре минор, ля минор, соль минор, ми минор и им параллельные мажоры соответственно). Имея несколько сопилок, можно легко перекрыть все тональности. Не напрягаясь.
Вот у меня есть сопилки Соль-диез мажор, Ре-диез мажор. В чёрных тональностях я на них летаю. Заказать набор классных сопилок (причём ЛЮБЫХ ТОНАЛЬНОСТЕЙ)будет стоить не дороже компьютера, а компьютер имеет дома каждый. То есть, это доступно практически любому. А где вы закажете или купите блокфлейту ре-диез и за сколько? И какой ещё мастеровой полноценный хроматический инструмент (да ещё в наборах) по таким средствам нам доступен? Сопилка рулит! Я уже молчу о следующем шаге - джоломыге... и тоже любые тональности...
Этот пользователь сказал Спасибо Sokol за это полезное сообщение:
На самом деле если руководствоваться вопросами аппликатуры, то на гобое или кларнете лучше не играть :)
Это я к тому что инструменты не из аппликатуры состоят.
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 30.03.2011 в 13:16..
собенно если предоставить информацию где достать ебонитовый сопилочный альт и тенор. Диапазон сопрано не под каждую квартиру и любителя подойдет.
Есть соотв. тема. Даже две. Доставать ничего не нужно, можно просто заказать. По телефону.
Цитата:
Сообщение от Sokol
Так сложилось, что сопилка мало распространена, в отличие от блокфлейты.
Это даже видно по появлению и развитию блокфлейтовых и сопилочных тем на форуме. При таком соотношении блокфлейта выглядит классикой, а сопилка скорее редкой экзотикой.
.
Ну надо же, блокфлейтовые темы на форуме блоклейты доминируют :))) Действительно , несправедливо :)
Цитата:
Сообщение от Sokol
и по красоте тембра сопилка блокфлейте не уступит.
Не знаю, как можно сравнивать "красоту тембра"... это не рост, не вес... это крайне субъективный параметр восприятия. Можно проще сказать: людЯм нравиццо. Даже так: "тоже нравиццо".
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
ЗС поднял действительно важную и не глупую тему, просто, увы, с иронией слегка перехлестнул.
Можешь верить, можешь нет, но тема создана специально для тебя. Чтобы ты мог свои чувства высказывать в надлежащем месте :) А ирония умышлена. Так к этой теме хоть какое-то внимание будет привлечено :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось noname; 04.11.2016 в 14:22..
Блокфлейта vs Сопилка:
Для новичков актуально то что в БФ первые 3 ноты второй октавы беруться еще тем же дыханием и без использования октавника. Большинство народных песен имеет как раз такой размах. Кроме того октавник облегчает работу дыхания.
Вторая октава передувом ровно в два раза сильнее в сопилке начинаеться сразу, что новичка очень напрягает.
Вторая октава передувом ровно в два раза сильнее в сопилке начинаеться сразу, что новичка очень напрягает
Ровно в два раза сильнее, чем очень слабое напряжение для выдувания нижнего ДО. Графически нарастание этого напряжения выглядело бы достаточно ровно - значительного перехода между октавами опытный исполнитель не ощущает (хотя ученики - да, они часто перенапрягаются, чтобы наверняка попасть в более высокую ноту. Но это проблема не существует больше пары недель.
Да и репертуар педагогом подбирается так, чтобы расширять диапазон постепенно.
. Часто играете в ансамбле, с листа, на сопилке теноре? 
- учите аппликатуру. Играете сами, сольно, или имеете возможность быстренько переписать нотки в нужную тональность - вообще проблем нет. Имеете компьютер с любой нотной программкой - еще меньше проблем - там транспозиция делает щелчком пальца...
Комбинированный вид
