Своя чужая музыка. Количество творчества в ней.

[Александр Н]

Сообщение от NikolayUB

Не очень вник за что Вы агитируете?

Да боже упаси, ни за что не агитирую. Просто в русле разговора высказал свои мысли.

Сообщение от NikolayUB

Похоже, что за импровизацию..

Вовсе нет. Импровизация - это обыгрывание заданной темы, может быть несколько другое "новое" звучание, но уже кем-то написанной музыки.

Сообщение от NikolayUB

Поэтому преподаватели классической музыки и требуют точного соответствия нотному тексту, чтобы ученик не внес случайно что-то лишнее в кристаллизованное главное.. За импровизацию вокруг авторского текста, можно получить большое Вау на наших форумных фестивалях и большое Фи от классических преподавателей.

То есть строгое следование устоявшимся канонам, шаблонам. Только то, что тебе сказали и никуда в сторону? Коридор с узкими стенами?
Получается, что человеку так заштампуют сознание, что он просто не может услышать что-то звучащее в нём. Ходячий проигрыватель с набором пластинок. И ничего живого.

Сообщение от NikolayUB

Первое: отдать дань автору
Второе: привнести свое

Привнести своё в то, что уже кем-то озвучено. В этом мало творчества. Это всего лишь фантазия на заданную тему. Творчество - это когда человек творит, из того, что в нём есть. Не долепляя или изменяя чужую скульптуру, а создавая свою. И не по указанию "авторитетных" людей, а по велению души.
Конечно всё мной сказанное - это моё мнение начинающего дилетанта со стороны видящего и слушающего.

[NikolayUB]

Сообщение от Александр Н

Импровизация - это обыгрывание заданной темы, может быть несколько другое "новое" звучание, но уже кем-то написанной музыки.


Привнести своё в то, что уже кем-то озвучено. В этом мало творчества. Это всего лишь фантазия на заданную тему. Творчество - это когда человек творит, из того, что в нём есть. Не долепляя или изменяя чужую скульптуру, а создавая свою. И не по указанию "авторитетных" людей, а по велению души.
Конечно всё мной сказанное - это моё мнение начинающего дилетанта со стороны видящего и слушающего.

Импровизация может быть и с чистого листа - любой ребенок, интересующийся звуками, на пианино быстро может организовать, часто получается очень интересно..

Дык Вы сами говорите , что все берется из памяти, и это по сути чужие куски музыки, которые запомнились.. Какая разница, из памяти мы взяли тему для импровизации или увидели в нотах?

Если музыкальная мысль поймана с нотного листа 2 минуты назад или ее вспомнили через месяц - есть большая разница для различного кол-ва получаемого творчества?

Просто, если для человека ноты - это пока криптограмма для мучительной расшифровки, то вполне возможно такое к ним отношение, как к ограничителю творчества, но если сыграл первый фрагмент и музыкальная мысль в воображении полетела дальше сама, забегая вперед или отклоняясь от того, что дальше написано, то не вижу никаких проблем.

Более того, воображаемое развитие может быть гораздо банальнее того, что написано в нотах.. вернувшись к нотам, начинаешь понимать, что лучше прекратить самодеятельность, т.к. у автора интереснее..
Этим сочинения А.Скрябина отличаются..

+ YouTube Video

В начале продолжение угадывается, а вот потом

[Сережа]

С другой стороны, при исполнении чужой музыки возможны технические ошибки, и желательно, чтобы слушатель не обратил на них внимания - поэтому музыканты берут и замазывают эти места импровизацией..
В музыке Барокко обычно есть повторения: предполагается, что первый раз музыкант как можно точнее передает замысел композитора, а при повторении добавляет что-то свое..

NikolayUB, прочитав эти строки подумал, что если Вы не в Китае и интернет есть и время и интерес и блокфлейта еще не потерялась на фоне кларнета то вам будет интересно :) Да же если кларнет и захватил Вас, думаю все равно будет интересно почитать! :)
Это сайт http://www.earlymusic.ru/, он устраивает фестивали старинной музыки. Там у них правда сайт поменялся, насколько я сегодня заметил, но на настоящее время в разделе "публикации" есть некоторые материалы. Они затрагивают моменты исполнения "старинной музыки" , но наверно касаются в принципе исполнения музыки в целом. Вот, может будет полезным. :)

Интернет наш благодетель конечно, оттуда можно знания черпать прям лопатой, лишь бы время было :))

А так с Николаем согласен, мы с ним были на "импровизации" и импровизация не всегда есть обыгрывание какого-то автора, иногда это полностью идея исполнителя. А "тема" у музыки, как мне кажется есть всегда. Как же может быть музыка ни о чем?

P.S. Заметил, что о музыке рассуждаю только на форуме :))) В жизни с кем-то знающим оказываюсь заткнут и бегу поджав хвост играть и читать и заниматься дальше. Всё же рассуждать на серьезные темы любителям музыки, как грибникам о физике :)) В смысле, что опыта надо конечно солидно поднакопить для таких рассуждений...