Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2012, 12:20   #1
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ahedi Посмотреть сообщение
Извините.
Но физика -не лирика.
Струна - отрезок , жёстко закреплённый с двух сторон.
Струна 2 см. длиной не может колебаться с СОБСТВЕННОЙ частотой Ля малой.
Это большая ошибка... Голосовые связки именно звучат, на заданной ими частоте. Губы также начинают вибрировать на своей частоте, если вы их плотно сожмете и сильно дунете (трубный звук). Вибрируют при этом сами губы... Со связками - то же самое...
Вы упираетесь все время в одну и ту же стену... Гармоники, струна... Помимо струны еще бывают мембраны... По-поводу 2см - простой пример (очень надеюсь, что он подойдет): язычки в баяне/гармони/аккордеоне имеют примерно такую длину. Там эти самые "струны" - плоские и закреплены только с одного конца. При таком креплении колебания происходят полуволной, т.е. полная волна - в два раза длиннее, а частота в два раза ниже... Ля малой - легко, даже ниже... Ну чем связки хуже? Еще есть такая вещь, как Варган - аналогично - всего несколько сантиметров язычка, хотя и больше 2 см... Бывают с очень низким звуком. (G - 98 Герц - подойдет?... http://veskimo.livejournal.com/8403.html)
Может быть возникнут возражения: струна - это "с двух концов"... Это частный случай. Достаточно жесткая и "тяжелая" струна может быть закреплена одним концом и прекрасно звучать на очень низких частотах... Хотя может быть и довольно тихо (без резонатора/усилителя). Но камертон, например, сам по себе тоже довольно тихо звучит - и ничего, пользуемся... Можно к уху поднести, можно к темечку приложить - звенит, как миленький... Там, кстати, размеры тоже не очень большие (ля 1). Взять материал менее упругий или более тяжелый и будет Ля малой... Те же несколько см.

Последний раз редактировалось Jivatman; 18.01.2012 в 12:46..
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 12:53   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

P.S. По-поводу "травмирования" голосовых связок при высоком звуке... Ну вообще-то народ играет и на бересте (очень непрочный материал)... Ничего - выдерживает очень высокие ноты (связкам не чета)... Все зависит насколько широкий воздушный проход - в очень узком (а связки умеют его сужать очень сильно) возрастает скорость потока и края связок (а они - очень тонкая мембрана) могут вибрировать на весьма высокой частоте.
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 13:40   #3
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Jivatman,
Цитата:
По-поводу 2см - простой пример (очень надеюсь, что он подойдет): язычки в баяне/гармони/аккордеоне имеют примерно такую длину. Там эти самые "струны" - плоские и закреплены только с одного конца. При таком креплении колебания происходят полуволной, т.е. полная волна - в два раза длиннее,
А если внимательно прочитать? :
Цитата:
Например варган колеблется как отрезок струны возле одного из закреплённых концов.
Зкук Ля малой можно получить на варгане 2х сантиметров, только он будет очень тихий и не продолжительный ( упругость, амплитуда,длина волны)
Всё таки :
Цитата:
Струна 2 см. длиной не может колебаться с СОБСТВЕННОЙ частотой Ля малой.
Подробно как заставить звучать такую "струну я описал выше.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 23:35   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jivatman Посмотреть сообщение
Это большая ошибка... Голосовые связки именно звучат, на заданной ими частоте.
Прошу прощения за невыносимую неуместность, но что же тогда звучит при звуках метеоризмов? Что там имеет массу и собственную частоту?
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 23:43   #5
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Прошу прощения за невыносимую неуместность, но что же тогда звучит при звуках метеоризмов? Что там имеет массу и собственную частоту?
Это полный аналог "трубения" губами. Представьте себе, у губ есть собственная масса и упругость тоже... Вибрируют края очень узкого "раструба". Чем больше напряжен раструб, тем тоньше звук...

Последний раз редактировалось Jivatman; 18.01.2012 в 23:49..
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 13:49   #6
Новичок

 
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jivatman Посмотреть сообщение
При таком креплении колебания происходят полуволной, т.е. полная волна - в два раза длиннее, а частота в два раза ниже... Ля малой - легко, даже ниже... Ну чем связки хуже? Еще есть такая вещь, как Варган - аналогично - всего несколько сантиметров язычка, хотя и больше 2 см... Бывают с очень низким звуком. (G - 98 Герц - подойдет?... http://veskimo.livejournal.com/8403.html)
У тех варганов, у которых частоа 98 Гц, длина обычно сантиметров 10. Далее, частота колебания язычка зависит не только от длины, но и от свойств материала, из которого она сделана -- чем жёстче сталь, тем быстрее колеблется язычок, и от массы (для настройки на ноту используют капельки олова, наносимые на изогнутую часть).

Какие характеристики есть у струны? В статье Википедии Спор о струне приводится закон, обнаруженый Мерсеном... Частота колебания струны зависит от длины, толщины и натяжения. Меняя толщину и натяжение, можно менять частоту при фиксированной частоте...
monoid вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot