Старый 27.11.2009, 16:32   #1

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
Хм... попробовала угол побольше сделать.
Гудения почти нет (иногда появляется, но в основном нормальный звук).
Наверно, пальцы лучше встают.
Еще несколько моментов( если в самом утрированном случае инструмент держать почти параллельно туловищу):
- То придется также опустить и голову, чтобы не ранить блоком подбородок.
- Опускание головы приводит к изгибу шеи.
- Изгиб шеи приводит к зажатию горла. Горло создает сопротивление потоку воздуха.
- Результат: плохой и неконтролируемый звук и невозможность сделать нормальный вдох.

- Запястие правой руки вынуждено изгибаться, чтобы пальцы могли закрыть все отверстия для ноты фа-1.
- Результат: боли в правой руке

Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.11.2009 в 16:47..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Elaine (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 16:56   #2
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
если в самом утрированном случае инструмент держать почти параллельно туловищу
Просто из интереса попробовала

До того держала где-то 35-40 градусов. По Вашему совету сделала угол больше 45 - тогда призвук и пропал. Но у меня тогда локти получаются приподняты - руки уставать быстрее будут. Так что на сопранке буду по-старому.

Спасибо за консультацию :)
__________________
радуюсь жизни :)
Elaine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 17:12   #3

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Общепринято держать под 45 градусов
Локти, да, первое время устают. Но еще больше они устают (первое время) при игре на поперечной флейте (Я за поперечку так и не взялся, остановил выбор на блокфлейте)
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 17:42   #4
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

NikolayUB, На поперечке локти почти не устают. Там намного тяжелее с запястьями.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 18:48   #5
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
Просто из интереса попробовала

До того держала где-то 35-40 градусов. По Вашему совету сделала угол больше 45 - тогда призвук и пропал. Но у меня тогда локти получаются приподняты - руки уставать быстрее будут. Так что на сопранке буду по-старому.
Можно еще сделать упор для болшого пальца. Как для больших блокфлейт.
http://www.arsenalmusic.ru/model/yamaha+yrb_42.html

Этот упор идёт в комплекте с клеем и устанавливается по руке исполниеля. Можно взять пробковую пробку из под шампанского сделать из неё упор и приклеить туда где удобно.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Elaine (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 19:06   #6
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Можно еще сделать упор для болшого пальца. Как для больших блокфлейт.
А вот это мысль! От "скользкости" должно помочь. Спасибо!
Я уж подумала - шкуркой слегка под большой палец шероховатость сделать.
__________________
радуюсь жизни :)
Elaine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 00:58   #7
Дирижер

 
Аватар для Овсяночка
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 646
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,320
Поблагодарили 510 раз(а) в 253 сообщениях
Отправить сообщение для Овсяночка с помощью Skype™
По умолчанию

с наклоном бф параллельно туловищу действительно лучше звук. каждый человек индивидуален, поэтому, конечно нужно выбирать наклон флейты к конкретному флейтисту. альт у меня почти параллельно туловищу (насколько это возможно женщине) за дыханием и горлом слежу, чтобы не зажимались.
__________________
Если ученик созрел - учитель придет. (восточная мудрость)
Ушла в себя, вернусь летом...:
Овсяночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 02:08   #8

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Овсяночка Посмотреть сообщение
с наклоном бф параллельно туловищу действительно лучше звук. каждый человек индивидуален, поэтому, конечно нужно выбирать наклон флейты к конкретному флейтисту. альт у меня почти параллельно туловищу (насколько это возможно женщине) за дыханием и горлом слежу, чтобы не зажимались.
Это спорный момент - если послушать/посмотреть виртуозов, то они держат примерно под 45 % или даже выше..
А некоторые наши учителя учат держать блф действительно почти параллельно туловищу, однако этот некоторый был изначально кларнетист, и видимо не видел разницы между кларнетом и блокфлейтой..

На самом деле положение кларнета обусловлено положением трости верхних зубов и мундштука - тут наклон вторичен, какой получится, такой получится - действительно у меня после проверки постановки у преподавателя получается наклон к туловищу заметно меньше чем 45% (для кларнета)
Те преподаватели, которые не докапываются до причин, могут думать, что звук лучше, если держать инструмент параллельно туловищу, и в большинстве случаев для кларнета, это действительно так, но видимо не всегда..(а если прикус/губы не обычные) Моего знакомого преподаватель-кларнетист учил также играть на блокфлейте, держа ее параллельно туловищу, думая, что у всех духовых инструментов звук при этом лучше..

Блокфлейта мастером рассчитывается на максимальную проходимость воздуха через виндвей, максимальная проходимость будет только тогда, когда дуешь в виндвей прямо, а не под углом.. (возможно, что некоторые модели бфл звучат лучше, если дуть под углом, но это ИМХО проблема конкретно этих моделей блф - пластик, штамповка, неточности за счет случайных отливов)
Для моего деннера угол наклона примерно 45% самый лучший для звука

Поскольку знакомый над звуком работал, звук у него хороший, но вид все время наклоненной вниз головы ИМХО не из лучших - кстати, то что он держит голову вниз + хороший звук подтверждает то, что дуть в виндвей нужно все-таки прямо, но зачем при этом такая неудобная поза для головы и шеи - не понятно.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 13.03.2012 в 03:00..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
lunore (15.04.2012)
Старый 13.03.2012, 11:02   #9
Дирижер

 
Аватар для Овсяночка
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 646
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,320
Поблагодарили 510 раз(а) в 253 сообщениях
Отправить сообщение для Овсяночка с помощью Skype™
По умолчанию

а виртуозы как раз держат по-разному, и под 45 градусов(Михала Петри), и параллельно туловищу(Ван Брюгген, Альдо Бова), и вообще водят этой блокфлейтой (Стефан Темминг), тот вообще акробат, наверное только не кувыркается во время исполнения... а Михала Петри еще и на инструмент смотрит практически всегда.
но зато как они все ЗВУЧАТ!!! то есть все индивидуально.
ну, еще раз проанализировала себя. альт у меня примерно под 35 градусов к туловищу, а сопранино и сопрано под 45, меньше не получается. но один раз мы со знакомой пианисткой репетировали менуэт из си-минорной сюиты Баха. ну в разборе, почти с листа, звучит посредственно, потом я почему-то наклонила сопранку(визглявую314) пошел такой полный, приятный тембристый звук, что все, находившиеся в комнате, сказали "что ты сейчас сделала?" но, к сожалению, этот наклон (небольшой) и этот звук еще искать мне и искать... до сих пор ищу.
__________________
Если ученик созрел - учитель придет. (восточная мудрость)
Ушла в себя, вернусь летом...:
Овсяночка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Овсяночка за это полезное сообщение:
lunore (15.04.2012)
Старый 14.03.2012, 16:35   #10

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Овсяночка Посмотреть сообщение
ну в разборе, почти с листа, звучит посредственно, потом я почему-то наклонила сопранку(визглявую314) пошел такой полный, приятный тембристый звук, что все, находившиеся в комнате, сказали "что ты сейчас сделала?" но, к сожалению, этот наклон (небольшой) и этот звук еще искать мне и искать... до сих пор ищу.

Кстати, ведь отражения звука в комнате очень влияет на его восприятие, действительно иногда выгоднее направить звук в пол.. По-моему,мой знакомый в том числе и этим объяснял свою кривую позу аля Брюген.НО это ж не всегда работает..

Последний раз редактировалось NikolayUB; 14.03.2012 в 16:37..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
постановка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot