Старый 21.10.2017, 18:32   #11

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 595
Пол:
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 449 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Со свирелью та же история, что и с волынкой - название для инструмента русское есть, а волынки русской нет, что нам не мешает называть волынками гайту с сакпипой, а свирелями кену или вистл. Для нас бансури - это конкретная флейта, но не для индуса, который панфлейту тоже может называть "бансури", а для башкира и сякухати - курай, просто японский.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Sopilkar (21.10.2017)
Старый 21.10.2017, 21:29   #12

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Собака лает, караван идет.
Можно сколько угодно говорить, что инструмента нет.
А можно не говорить, а на инструменте играть. И играючи, делать дело - наполнять духовное пространство духовой музыкой.
Да, музыкальная традиция прервалась. Ну а когда-то ее вообще не существовало. Как говорил один русский писатель из Красноярска - "он не знатного рода? Подумаешь! Значит, именно он и станет основателем династии".
Я лично выступал уже на конференции на кафедре народных инструментов в Академии Гнесиных. И я лично показывал маститым профессорам звучание славянской свирели. И они мне аплодировали. И они уже расскажут студентам, что в России есть исполнители на свирели. А студенты расскажут школьникам. А школьники придут к нам учиться. А потом научат своих детей.
Никто не обещал, что это будет легко. Но сегодняшние студенты завтра станут "музыкологами с подготовкой". И им будет наплевать, о чем там толкует ДК, если они сами слышат свирель, держат в руках и имеют навык игры...
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 20:12   #13
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 832
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Со свирелью та же история, что и с волынкой - название для инструмента русское есть, а волынки русской нет, что нам не мешает называть волынками гайту с сакпипой, а свирелями кену или вистл. Для нас бансури - это конкретная флейта, но не для индуса, который панфлейту тоже может называть "бансури", а для башкира и сякухати - курай, просто японский.
У башкир и японцев существует "экосистема" вокруг инструмента. Те, кто умеет изготавливать инструмент (с разным уровнем мастерства). Те, кто имеет играть (с разным уровнем мастерства). Те, кто может поделится своим опытом обучения (с разным уровнем мастерства).
(Было бы здорово, если бы ансамбль на курае сыграл бы Майкла Джексона.)

Называя инструмент с учетом страны происхождения (сякухати, курай. вистл, блокфлейта) указывается путь к "экосистеме". Украинская "экосистема" сопилки широка и необъятна. И исполнители, И изготовители инструмента. И система образования.

Лучше сразу указать путь к "экосистеме".
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 11:50   #14

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,262
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Собака лает, караван идет.
Еще немножечко погавкаю, пока

- лебедь (вверх) http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4548
- рак (назад) http://garmoniyazvuka.ru/product-cat...atalog/svirel/
- щука (в реку) http://svireli.ru/glavnaya
- крот (вниз) https://38.img.avito.st/640x480/3254063138.jpg
- мул (вперед) https://www.ta-musica.ru/svirel-krym-ru
- медведь (в лес) http://woodtools.nov.ru/books/b_muz_...muz_instr.djvu
- и национализм (в никуда)

пытаются изобразить караван. Направлений всего семь, а примеров больше. Вот, например, прекрасный термин: "свирель
Пана" http://lraber.asj-oa.am/774/1/2002-1(11.pdf Или оказывается, что свирель - это шалюмо: http://soundtimes.ru/starinnye-muzyk...menty/shalyumo А вот тут вообще шикарно использован термин "свирель" - как однозначно тростевой инструмент: http://nervmusic.ru/muzykal-nye-inst...a-klarnet.html

Прикольно то, что небезызвестный сайт http://sopilkar.ru так и пишет:
Цитата:
...свирелями называют кто во что горазд.
Ты же сам и на этом форуме пишешь:
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
[B]"Свирель", прекрасное, красивое слово, потерявшее свой объект.
И вместо того, чтобы повторить эту уже написанную тобой фразу, или спросить, что же именно понимается вопрошавшим под "свирелью", ты тут поэтишь про "близнецов", "степени хроматичности", хоть рясу надевай да шапочку из фольги.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
если в газетах и журналах уже есть статьи,
Нет в научных изданиях статей про "свирель". А на заборе так называемых "газет и журналов" в эпоху "свободы мнения" может писать кто угодно и что угодно. Даже РЕН-ТВ и ТВ-3 для этого предназначены (ну и все телеканалы нэнькы тоже).

Цитата:
в грамотах написано - исполнитель на свирели,
Вот бы написавшего найти и выведать, что же именно он подразумевал под свирелью и на основе чего.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 12:43   #15

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
погавкаю, пока
НА чужой роток не накинешь платок. =)))
Рен-ТВ, ТВ-3, Ноунейм. =0)
Если я когда-то что-то говорил, это не значит, что это истина на все времена.
Изменилась ситуация, изменились слова, описывающие эту ситуацию.
Да, объект был потерян, теперь найден. Я уже тогда же писал, что мы наполним это слово новым смыслом. Мы это делаем. Уже завтра (24.10.2017 года) свирель в наших с Леной руках зазвучит на главной сцене Кремля.
Да, не все еще знают, что он найден, поэтому пока не везде написано правильно.
А что научные журналы? Ученые не пишут законов природы, они их фиксируют по мере осознания. Вернем мы свирель в массы, ученые об этом напишут... Глупо сидеть и ждать статей сложа руки.
Что касается научности изданий, то и моя и Ленина статьи опубликованы в списке работ конференции, проведенной Академией Гнесиных. Вполне авторитетное, сугубо профильное издание. И там свирелью называется именно современная сопилка работы Куренного, Янова, Козаченко - в ее хроматическом варианте, и Рыбина и Калганова - в варианте диатоническом.
В федеральной газете "Начинаем с начала" - свирель названа именно свирелью. Да, мною.

Хотя да, можно выступать в Кремле, ездить по Европе и Азии, возрождать свирель и наполнять новым смыслом старые слова. А можно "гавкать". Каждому свое.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 18:05   #16
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
Чем сопилка отличается от свирели?
А вот чем. Когда играешь на свирели ирландский рил, всё равно получается русский плясовой наигрыш.
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Kostika (23.10.2017), Sopilkar (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 18:16   #17

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Когда играешь на свирели ирландский рил, всё равно получается русский плясовой наигрыш.
=0))) Это про свирель. А на сопилке? Гопак получается? =))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 18:56   #18

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,262
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Что касается научности изданий,
"Научность" издания определяется тем, цензурируется оно ВАК или нет.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 19:48   #19

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Я так понимаю, все приведенные ранее ссылки в обязательном порядке проверены и одобрены ВАК.
И вот только я цитирую исключительно бульварную прессу.
Когда не знаешь уже, что сказать, а последнее слово за собой оставить хочется... Приходится буквоедствовать
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 22:01   #20

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 832
Вы сказали Спасибо: 561
Поблагодарили 747 раз(а) в 393 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Попробую и немного «погавкать».

Захар показал правильную русскую свирель от ГЗ, что я выше писал.

Ансамбль деток на свирелях - играет на пластиковых дудочках очень похожи на вистл( есть такие детские китайские игрушечные дудки) сам на такой игрушке пробовал – сильно не понравилось.

Тогда и молдавский най(украинское ребро), да все разновидности панфлейт надо называть народкая флейта «кувиклы» но связанная, склеенная. Не бось комуто пришло в голову скрепить трубочки в купу, но чего то не пошло и следа не осталось. И Молдавия, и Украина когда то были в СССР, ……...

Кена - тоже исконно народный свирель - калюка один в один только с игровыми отверстиями( на игровые внимания не обращаем). Тоже думаю какой то умелец пробовал таку сотворить , но следу не осталось. Хотя есть украинская сопилка без денця( донышка) , а я забыл - она тоже русская свирель.
А посмею себе представить , поскольку кена стала такой как Мы ее знаем совсем недавно, можно предположить, какой то житель Андского региона Латинской Америки , предположительно Перу, был в составе делегации на фестивале Молодежи, увидел выступление народов Союза музыкантов на калюке, звук понравился, добавил свои «пол дюжины» отверстий и оба на получилась калюка с отверстиями исконно, ну далее по тексту, ………….

Пимак в смысле NAF – Аляска исконно русская территория, думаю там тоже есть шото свистящее, значит и надо хорошо порыться, небось на Алтае, Приморье или в вечной мерзлоте на подобие пимака можно откопать какуто косточку. Тоже исконно руский «пимак» в смысле NAF/
Про вистл уже говорили, в смысле жестяну свирель.
Ой совсем запутался с этими свирелями, шо свирель, шо не свирель.

Надо будет перечитать "Сотворение Мира" от Ивана Котляревского(Енеида), может он шо путного и правдивого о свирели написал. а так на вскидку Часть первая, стих 28, 6 строка, "Сопілка зуба затинала," - наверное про зубивку говорит, была така сопилка, ,

Последний раз редактировалось Kostika; 23.10.2017 в 22:55..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot