Старый 16.08.2005, 00:10   #1
Музыкант

 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Киев@Украина
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Kerghan с помощью ICQ
По умолчанию

Вопрос касается как вокала, так и флейт :).

Начнем с флейт :). Тут вот путаница какая-то. В моем учебнике по сольфеджио написано, что знак скрипичного ключа пишется на ноте соль первой октавы, на второй с низу линейке. Тоесть имеем, что на первой нижней дополнительной линейке у нас до первой октавы. Далее на любой аппликатуре бф сопрано/сопранино написано, что все ноты пишутся на октаву ниже, чем играется, или что звучит все на самом деле на октаву выше, чем играется. Тоесть самая нижняя нота у блок-флейты сопрано - до второй октавы. Но много где, написано, что для того, чтобы взять до первой октавы на блок-флейте нужно закрыть все отверстия. Это конечно не так, но может быть так, если подразумевать под до первой октавы до первой блок-флейтовой октавы =). Ну все же не мешало бы на это обращать внимание...

Итак имеем, диапазон сопрано - вверх от до второй октавы на чуть больше двух октав, тоесть с куском четвертой. С голосами наверно примерно также.

Но голосов этих дофигища просто, и нада бы их всех собрать в один топег . Итак, вот списочек (почти ансортед =)): бас, тенор, баритон (не тенор ли это?), альт, меццо-сопрано, просто "меццо" (?..), сопрано, + еще всякие дисканты хех.... В общем надо бы систематизировать это дело . Где диапазоны тонов для них можна найтить? :)
Kerghan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 03:48   #2
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerghan
знак скрипичного ключа пишется на ноте соль первой октавы, на второй с низу линейке.
Точнее, говоря, ключ "соль" (кстати, его написание просходит от написания буквы "g" - "соль") задает ноту соль первой октавы, а будучи написанным от второй линейки снизу, он и обозначает то, чот эта соль находится именно на этой линейке.

Цитата:
Сообщение от Kerghan
на любой аппликатуре бф сопрано/сопранино написано, что все ноты пишутся на октаву ниже, чем играется, или что звучит все на самом деле на октаву выше, чем играется. Тоесть самая нижняя нота у блок-флейты сопрано - до второй октавы.
Да, все правильно. Блокфлейта-сопрано в этом смысле аналогична флейте-пикколо. А блокфлейта-тенор тогда обычной флейте.

Цитата:
Сообщение от Kerghan
Но много где, написано, что для того, чтобы взять до первой октавы на блок-флейте нужно закрыть все отверстия. Это конечно не так, но может быть так, если подразумевать под до первой октавы до первой блок-флейтовой октавы
Да, можно считать, что имеется в виду "блокфлейтовая до первой октавы". Но, думаю, корректнее говорить, что это до первой октавы по написанию, а не по звучанию.

Цитата:
Сообщение от Kerghan
Но голосов этих дофигища просто, и нада бы их всех собрать в один топег
В вокале с голосами хуже :)

Во-первых, под голосом может пониматься хоровая партия. Как правило, хоровых партий четыре, в современной терминологии - сопрано, альт, тенор, бас (в порядке понижения), их может быть больше за счет разделения каких-нибудь на первые и вторые - например, первое и второе сопрано. С диапазоном это кореллируется, но не так строго, т.е. каких-то явных ограничений, что этим можно писать ноты от такой-то до такой-то в общем-то нет, но, исходя из здравых соборажений (т.е. голоса с каким диапазоном могут петь соответствующую партию), композиторы / редакторы / аранжировщики и пытаются вписаться в некоторый диапазон. Кстати, партии могут и перекрещиваться, т.е. в какой-то момент "нижняя" быть выше "верхней".

Во-вторых, да, голос может означать диапазон. Но требования к вокалистам-солистам одни, а к вокалистам-хористам - несколько другие. И тут еще немаловажную роль играет тембр - "лирические" голоса, как правило, не только "светлее", но и выше, чем "драматические" (т.е. часто различают, например, "драматический тенор" и "лирический тенор"), тут может учитываться также большая яркость и выразительность голоса в каком-то диапазоне, кроме того играет роль и подвижность голоса ("колоратурное сопрано" - это высокое сопрано). Кроме того, если смотреть по барочным/классическим произведениям, то каждая сольная партия писалась, как правило, в расчете на конкретного певца, учитывая его особенности, для другого же исполнения, учитывая новые особенности могла делаться новая редакция.

Короче говоря, почти полная путаница :)
Я понимаю, что хочется некую табличку, посему я ниже ее все-таки нарисую (сверившись, насчет дапазонов с муз. э. словарем), только надо понимать, что это некая "интегральная" табличка.

В порядке понижения -

Детские голоса:
- дискант: до первой - ля второй;
- альт: соль малой - ми второй.

Женские голоса:
- сопрано: до первой - до третьей (колоратурные могут забираться и до соль третьей);
- меццо-сопрано (иногда говорят просто "меццо"): ля малой - ля второй;
- контральто (иногда этот голос называют альтом, иногда различают женский альт и контральто, как более низкий тогда, чем альт): фа малой - ля второй.

Мужские голоса:
- контратенор (фальцетом обычно поют): соль малой - ми второй (контртенора-сопранисты и в диапазон сопрано могут вписываться)
- тенор: до малой - до второй;
- баритон: ля большой - соль первой;
- бас: ми большой - ми первой.

Соответствие хоровых партий голосам примерно такое:
- сопрано -- дискант / сопрано;
- альт -- сопрано / альт / меццо-сопрано /контральто / контратенор;
- тенор -- тенор / баритон (но баритон в теноровой партии - это не от хорошей жизни; а одна знакомая контральто недавно пела за недостатком теноров теноровую партию);
- бас -- баритон / бас.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2005, 20:40   #3
Музыкант

 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Киев@Украина
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Kerghan с помощью ICQ
По умолчанию

Alessandro, пасибо просветил, теперь я уже не такой темный :D

Итого получаем, "человеческое сопрано" - две окатывы от До первой октавы, "флейтовое сопрано" - две октавы от До второй. Тоесть фактически, флейтовый тенор - и есть "человеческое сопрано"? Непонятно, зачем здесь эта путаница.

Да, и еще, насчет фальцета. Это типа чисто-мужская "фича", или у женщин тоже может быть фальцет? Не известно ли, откуда происходит это слово?.. Правильно ли я понимаю, что фальцет - есьмь мужской голос в верхнем регистре?
Kerghan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2005, 10:38   #4
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerghan
Это типа чисто-мужская "фича", или у женщин тоже может быть фальцет?
Конечно!.. Никогда не слышал как под рок музыку тетки противно воют?.. ))
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2005, 13:24   #5
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Секундочку. Тут возможна терминологическая путаница. Разные вокальные школы понимают под словом "фальцет" разные вещи. Для некоторых это ругательное слово. Для некоторых "женского фальцета" не бывает. Есть еще варианты.
Мне, как биологу, понятна классификация В. Емельянова, т.к. она основана на анатомо-физиологических особенностях работы гортани. Интересующиеся, встретите книжку В. Емельянова "Развитие голоса" - почитайте, интересно. Только сами по ней заниматься не пытайтесь, пожалуйста, этим нельзя заниматься без грамотного руководства.

Так вот, с т.з. физиологии голосообразования, фальцетный режим работы гортани действительно есть у всех - у мужчин, у женщин, у детей. Одни пользуются им легко, другие - с трудом, третьи вообще "не могут" (певцы, прочно обученные избегать фальцета.) Результат тоже может быть очень разным, не обязательно "противный вой", хотя и это тоже запросто.
Преимущественно в этом режиме поют академические сопрано всех разновидностей и контртеноры. У остальных мужских голосов фальцет, как правило, не приветствуется, но это не значит, что его у них нет. Как это ощущается... Ну вот если например ты, Kerghan, попробуешь спародировать певицу, поющую "Соловей мой, соловей", то, скорее всего, автоматически запоешь фальцетом. (Но за качество твоего фальцета я не ручаюсь! ) Причем, если это получится у тебя легко - это косвенный признак того, что в тебе упрятан низкий певческий голос, баритон или бас. (За качество которого, даже потенциальное, я опять же не отвечаю!) Тенорам петь фальцетом труднее.

И, это... Не увлекайтесь экспериментами с голосом. В гортани и на голосовых связках нет болевых нервных окончаний. Травмируете связки и не заметите, а восстанавливаются они до-олго
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2005, 12:43   #6
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga
Мне, как биологу, понятна классификация В. Емельянова, т.к. она основана на анатомо-физиологических особенностях работы гортани. Интересующиеся, встретите книжку В. Емельянова "Развитие голоса" - почитайте, интересно. :!: Только сами по ней заниматься не пытайтесь, пожалуйста, этим нельзя заниматься без грамотного руководства.
Ох и ругал его Огороднов помнится...
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2005, 13:05   #7
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромик
Цитата:
Сообщение от Elga
классификация В. Емельянова
Ох и ругал его Огороднов помнится...
Не удивляюсь: столкнулись два новатора :)
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot