Старый 05.05.2009, 16:54   #1
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Гармошки действительно в тональности, потому, как не хроматические.
Да и вистлы по большому счету тоже. Что бы не говорили "воинствующие вистлеры", как однажды ты заметила, я не встречал нот для "D" вистла в иных тональностях, например в си-бемоль мажоре или в ми мажоре.
Про гармошки ничего не знаю, а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет? На шестидырочной поперечке без механики, т.е. диатонической, две мажорные тональности можно изобразить без усилий и практически без вилок. Ну и параллельные миноры, само собой. Не знаю, в моем представлении это все равно строй инструмента, просто он диатонический.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 17:27   #2

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,211
Пол:
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 743 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Про гармошки ничего не знаю, а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет? На шестидырочной поперечке без механики, т.е. диатонической, две мажорные тональности можно изобразить без усилий и практически без вилок. Ну и параллельные миноры, само собой. Не знаю, в моем представлении это все равно строй инструмента, просто он диатонический.
А чем отличается диатонический строй от тональности?
Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до.
Он у каком строе?
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 18:27   #3
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
А чем отличается диатонический строй от тональности?
Не строй от тональности. (То вообще тёмный лес: по-русски словом "строй" обозначают и звукоряд инструмента, и высотную настройку - например, a=415Гц, и способ темперации, и наверняка что-нибудь еще )
В моем представлении, "строй инструмента" - это таки звукоряд, который он дает при использовании аппликатур, принятых за основные. Этот строй, как и всякий звукоряд, имеет право быть диатоническим или хроматическим. А пользоваться этим звукорядом можно по-разному, и можно "выбирать" из него звуки для музыки в разных тональностях.
А тональность - в моем, опять же, представлении - появляется только вместе с музыкой.
Цитата:
Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до.
Он у каком строе?
Поскольку принято называть строй инструмента по его нижнему звуку - я бы назвала это строй ля. Но минор. Что не помешает играть на нем в до мажоре.

Бывает хуже. У меня есть дареная этническая окаринка в строе невообразимом:
до-фа-ляb-сиb-до-реb-миb-фа. Проще всего на ней получается фа минор. Но значит ли это, что она фа минорная, и как вообще обозвать ее строй - я не знаю, просто не представляю, как о таких инструментах говорить.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 19:41   #4
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Поскольку принято называть строй инструмента по его нижнему звуку
По-видимому, это не совсем так: возьмем кларнет, его нижний звук по написанию - ми (малой октавы) или - бывают, насколько я вычитал, с дополнительным клапаном - ми-бемоль.
Если мы возьмем кларнет "in B", т.е. в строе си-бемоль, и кларнет "in A", т.е. в строе ля, то их реально звучащими нижними звуками будут соответственно - ре и до-диез (а если с дополнительным клапаном, то ре-бемоль и до). И тут как-то ни в каком раскладе название строя инструмента с его нижним звуком не совпадает.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до
Я думаю, в строе до, т.к. называют, как я понимаю, по соответствующей мажорной диатонике.

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Бывает хуже. У меня есть дареная этническая окаринка в строе невообразимом:
до-фа-ляb-сиb-до-реb-миb-фа.
Проще всего на ней получается фа минор. Но значит ли это, что она фа минорная
А почему не ля-бемоль мажорная? :)
Но с этническими инструментами сложнее говорить о строе - он может быть весьма специфическим - и вписываться в схемы классической гармонии довольно причудливо.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 19:58   #5
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alessandro Посмотреть сообщение
Если мы возьмем кларнет "in B", т.е. в строе си-бемоль, и кларнет "in A", т.е. в строе ля, то их реально звучащими нижними звуками будут соответственно - ре и до-диез (а если с дополнительным клапаном, то ре-бемоль и до). И тут как-то ни в каком раскладе название строя инструмента с его нижним звуком не совпадает.
О как. Не знала. Все, зарекаюсь высказываться о лично незнакомых инструментах
Цитата:
А почему не ля-бемоль мажорная? :)
Да я просто не знаю, как ее называть. Но фа минорную гамму на ней сыграть можно (соль играется вилкой), а ля-бемоль мажорная полностью не помещается. А если принимать во внимание куски, то вилками на ней можно и вполне убедительный кусок до мажора получить. А для какой музыки она предназначена - неизвестно, может и вовсе для пентатоники.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 21:06   #6
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет?
Это исключение, у вистла в Ре кроме нот Ре-мажора можно взять еще одну-единственную ноту - До-бекар второй октавы. Потому там допускается соль-мажор в классическом репертуаре.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 21:46   #7
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Это исключение, у вистла в Ре кроме нот Ре-мажора можно взять еще одну-единственную ноту - До-бекар второй октавы. Потому там допускается соль-мажор в классическом репертуаре.
Ага, и аналогичное исключение прекрасно работает для шестидырочных поперечек. Появляется вторая "рабочая" мажорная тональность, на кварту выше "основной". А что, у вистлов это возможно только для вистлов в Ре?
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 21:50   #8
Музыкант

 
Аватар для Wellwisher
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 77
Пол:
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для Wellwisher с помощью ICQ Отправить сообщение для Wellwisher с помощью Skype™
По умолчанию

Elga, нет, для любого. Просто ре - наиболее распространённый, и всё
__________________
Я слишком люблю эту жизнь, чтобы умереть, но слишком её ненавижу, чтобы дорожить ею...
Wellwisher вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot