Старый 28.03.2009, 19:41   #1
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
О, Smalex, тебе хватило силы воли выдержать написанные автором паузы! Мне никогда не хватает
Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
Не надо о грустном, самому бы мне никогда их не высчитать и не почувствовать. Я схитрил. Воспользовался советом коллег (вот ведь как полезно было утром встретиться) - одна программуля дудочку записывала, а другая мне тихо в ухо четверти пикала ... очень способствует правильному исчислению пауз :)
Да я исчисляю-то легко. Но, когда наступает длинная пауза, начинаю нервничать. Не удается чувствовать паузу как музыку, а не как дырку в музыке. Поэтому сознательно передерживаю ноту перед большой паузой, "замазывая" почти всю паузу. Знаю, что это нехорошо, но иначе у меня музыка в паузе рвется
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Elga за это полезное сообщение:
regAlex2 (19.04.2009), Vika (29.03.2009)
Старый 29.03.2009, 03:58   #2
Заблокирован

 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: домашний??? %-)
Сообщений: 68
Пол:
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Восклицание

"спасибо" - за честность и откровенность! :))
Smalex - просто подкупаешь своим перфекционистским подходом!

этим самым вы кстати зацепили очень важную тему.
если вы не против, пользуяь случаем подскажу вам одну штуку по этому вопросу - как раз хорошая почва для этого. :)
Скажу вам по секрету, надо приучаться считать про себя всегда, что бы вы ни играли. ;) Так делают все крупные музыканты, хотя в это и сложно поверить. Со временем должно выработаться ощущение пульсации, которая затем будет помогать вам при игре любой музыки. Пульсация управляет всеми агогическими ускорениями-замедлениями, считает за вас паузы ... ;) :) она как бы потом работает автономно и не то что не мешает делать музыку, а наоборот объединяет все ее элементы в одно целое. Если чувствуешь пульсацию, то никогда не просчитаешься в паузах, и наоборот, как очень точно сказала Эльга, не будет ощущения дырки и зависания в музыке. (вот попробуй, Эльга! :) ) и кроме того перестанешь быть рабом метра - сможешь делать выразительные отклонения не нарушая темпа и ритма произведения.
Vika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vika за это полезное сообщение:
regAlex2 (19.04.2009)
Старый 29.03.2009, 07:59   #3

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 144
Поблагодарили 594 раз(а) в 295 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Да я исчисляю-то легко. Но, когда наступает длинная пауза, начинаю нервничать.
Это хорошо лечится изучением буддистсуой музыки Там паузы считаются даже более важными, чем звук. И когда пауза становится мучительной, учитель говорит: не спеши!
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Elga (29.03.2009), regAlex2 (19.04.2009)
Старый 29.03.2009, 08:28   #4
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vika Посмотреть сообщение
Если чувствуешь пульсацию, то никогда не просчитаешься в паузах, и наоборот, как очень точно сказала Эльга, не будет ощущения дырки и зависания в музыке. (вот попробуй, Эльга! :) )
Ты будешь смеяться, но у меня нет проблем ни с внутренним счетом, ни с ощущением пульсации. Я и детство за пианиной провела, и просто от природы, видимо, повезло с чувством ритма. Мне даже не надо осознанно считать, чтобы точно выдержать длинную ноту или паузу: я ее просто чувствую, даже если она тянется два-три-четыре такта (бывает в хоре), и просчитаться не могу. Тут скорее проблема восприятия: "надо, чтобы что-то звучало". Komuso прав, нужно как-то воспитывать ощущение "паузы как звучания". Помнится, флейтовый педагог заставлял представлять себе в паузах продолжение звука, причем это было ощутимо трудно. Мало заставлял, видать
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
regAlex2 (19.04.2009)
Старый 29.03.2009, 16:14   #5
Заблокирован

 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: домашний??? %-)
Сообщений: 68
Пол:
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

ну.... если только ты уверена что это то что я имела в виду... :) это конечно вообще сложно передать, а тем более по интернету... ощущение о котором я говорила появляется обычно во время учебы в консерватории и то далеко не у всех :) и мне кажется что оно больше связано с накопленным слуховым и игровым опытом.
конечно не исключено что у тебя оно есть, но тогда загадка почему тогда в паузах ты ощущаешь напряг...

хм... а может представлять что ты играешь в очень "мокрой" акустике... :) и что в паузе остаются предыдущие звуки...? :)

Последний раз редактировалось Vika; 29.03.2009 в 16:17..
Vika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vika за это полезное сообщение:
regAlex2 (19.04.2009)
Старый 29.03.2009, 17:27   #6
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vika Посмотреть сообщение
ощущение о котором я говорила появляется обычно во время учебы в консерватории и то далеко не у всех :) и мне кажется что оно больше связано с накопленным слуховым и игровым опытом.
конечно не исключено что у тебя оно есть
Есть-есть, и я этому даже не удивляюсь. Особенно если оно связано с накоплением опыта. Студентам консерватории где-то от 18 до 25 лет. Мне - 34. Ясное дело, консерваторских умений у меня нет, но опыт-то все равно накапливался все это время, пусть не такой сложный и интенсивный, зато дольше.
Более того, по хоровому опыту я делаю вывод, что "чувство пульса" и чувство ритма далеко не всегда зависит от музыкального образования. Одна моя коллега по хору оканчивала, правда, только училище, зато всю жизнь преподаёт сольфеджио, а лет ей уже за 40. Т.е. она-то явно всё знает и умеет, но чувствует не всегда, и случалось, что мы с ней договаривались, чтобы я подавала ей сигнал, когда вступать после длинной паузы из затакта или в синкопу. А есть девочки, которые вообще не знают нотной грамоты, но ловят все ритмические сложности на слух, чувствуют рисунок и не ошибаются.
Цитата:
но тогда загадка почему тогда в паузах ты ощущаешь напряг...
Еще раз: я не испытываю никакой неуверенности в ритме или метре во время длинных пауз. Но чувствую обрыв смысла. Я могу выдержать паузу столько, сколько написано, но мне потом не понравится слушать это в записи: я слышу ритмически правильную "дырку".
Цитата:
хм... а может представлять что ты играешь в очень "мокрой" акустике... :) и что в паузе остаются предыдущие звуки...? :)
Да, и педагог советовал что-то в этом роде Причем представлять себе это настолько интенсивно, чтобы это было слышно со стороны - ну, в смысле, форма должна выстраиваться "неслучайно", эти куски, разделенные большой паузой, должны осмысленно объединяться как-то... Вот это, боюсь, действительно требует серьезного музыкального образования
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
regAlex2 (19.04.2009)
Старый 27.07.2009, 15:06   #7
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

2Elga,
Цитата:
Не удается чувствовать паузу как музыку, а не как дырку в музыке.
Наверное потому, что ты представляешь музыку как чередование звуков .А если представить по другому?. Музыка - это паузы ,заполненные звуком...
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot