Нотная грамота, аккорды, тональности, кварты и квинты, перекликания и униссоны - это довольно точная система. Система, которая имеет внешние взимосвязи с такими элементами знания, как (физика) аккустика, (психология) психоккустика, (материаловедение) инструментоведение и прочая и прочая... Я, как человек, который по непонятным мне причинам, умеет преподавать (наследственность, наверное), могу сказать: чтобы в любого (взрослого или ребенка) человека втолкнуть какой-то объем знаний (информации), нужно актуализировать эту инфу. Актуализация достижима сотнями методов, из которых наиболее простой в исполнении, но наиболее сложный в подготовке - это систематичное, ступенчатое изложение метериала, от самых низов, основ, подкрепленное реальными опытами, лабораторными работами, наглядными экспериментами, шутками, эмоциональными вспелесками различного характера, проводимое терпеливо, с постоянным удерживанием внимания на излагающем. При этом изложении порождаются самим учеником вопросы "Почему?" и "Зачем?", а затем диалектично друг в друга переходят. Таким подходам учат не в консерваториях, а в педагогических университетах (а сегодня - только в очень хороших педуниверах). Естественно, чтобы научить чему-то, нужно хотя бы иметь представление о сущности явления. К сожалению, педагоги в музшколах, по большей части, не могут этого делать... И выглядят уроки сольфеговые скучно и бессмысленно... Ну мало на них рассказывают про то, что такое звук, тембр, про то, как греки струны резали, про вихревые дорожки Кармана, про плотность материалов, про устройство уха-мозга человека... А ведь без подобных вводных сидеть, и считать/заучивать интервалы, типы аккордов - это скучнющее занятие....
Вопрос нужности-ненужности, конечно, снимается ввиду его неприятия всяким ищущим. Ищущий - это такая зараза, которая будет въедаться клещом под кожу любому, кто сможет дать ответ... Но есть же и просто любители... Ленивые... Те, которым достаточно выучить несколько произведений на фортепьяне (вот ту клавишу нажать, черненькую, а потом ту, беленькую, и не забыть томно глазки прикрыть, и качнуть корпусом вот в этом месте), и не заморачивать голову, почему именно ту, а не другую тональность написали в нотах... Это же вам не дудочник, который хочет на четырехдырочной окарине "Утро" Грига сыграть, и начинает двигать нотоносец вслед за своим диапазоном :)))).
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 07.08.2008 в 19:32..
Тот способ подачи материала, который ты описываешь, подходит для старших школьников или студентов. Или для взрослых. А та теория, которую мы на форуме чаще всего обсуждаем - это младшие классы ДМШ. Дети от 6 до 10 лет в основном. В этом возрасте дитячий интеллект еще не склонен к анализу и логическим построениям, зато очень склонен «впитывать, как губка», лишь бы хоть чуть-чуть зацепилось внимание. Поэтому в самом раннем возрасте детям стараются просто «загрузить» в память то, что можно не понимать, но надо очень хорошо вызубрить: интервалы, строение лада, звучание ступеней - это даже не столько теория, сколько строительный материал для теории. Когда он прочно усвоен, можно уже рассказывать, что там греки со струнами делали :)
В музыке вообще огорчительно много зубрежки, и в теории тоже. Многое нужно понять, но основы - просто «ввести в спинной мозг». Для взрослых начинающих это большое неудобство.
А уж как выглядят уроки сольфеджио в ДМШ - это я не знаю. Знаю только, что и в училищах, и в консерваториях читаются предметы педагогического цикла, ну и методисты не дремлют вообще-то, методики сольфеджио максимально адаптируют для детского восприятия. Скорее всего, в итоге все зависит от педагога. Состоявшиеся музыканты чаще вспоминают, что в школе было интересно. Зато бросившие учиться - и вспоминать не хотят
Ой, Эльг, это ты зря со мною спорить на педагогические темы начала... И относишься к преподаванию ты также, как плохой учитель... (это не оскорбление, ни в коем случае). Ребенок - это наоборот, существо, которое во всем ищет систему, просто для нас эти поиски системы кажутся иной раз и смешными... Ребенок никогда ничего не будет впитывать (да и не только ребенок), если к его восприятию не прибивать меленькими гвоздиками звездочки эмоций... Вот именно тот факт, что ты заставишь его зубрить, то есть неинтересно запоминать инфу, сразу его и отвратит... ребенку нужно сразу же применить то, что ты в него запихиваешь, сразу постучать шаловливыми пальцами по клавишам, постучать барабанной палочкой по всему, что не мягкое...
Но вернемся к нашим баранам... Тем, которые бросили. Ну вот не смог заинтересовать его педагог. Ну вот не получилось у него. Ну жизнь у него тяжелая. Ну не любит он детей не своих. :))
А вот у моей матери даже в самых бедных на развитие классах дети писали стихи, а программные сочинения за старшие классы можно смело вкладывать в различные сборники для поступающих в Вузы. Потому что на уроках интересно, потому что они знают, что это за "ять", что новую систему рукописных занков в таком-то году узаконили, а раньше писали вот так, что речь красна прилагательными да оборотами, что суффикчаси да приставками предложение можно поменять стилистически из драмы в комедию, потому что дети в конце каждого урока разбирают истории возникновения фразеологизмов... Да, это требует постоянного тонуса от преподавателя. Это сложно. Сложно и переключаться из сферы в сферу каждые 10-15 минут. Сложно следить при этом за состоянием детей. Это труднее, чем просто заставлять зубрить правила, а потом натаскивать детей на диктантах....
Ой... разошелся... я виноват... больше не буду...
Нужна теория. Всем. от трещоточника-маракасника до органиста.... пусть и немного разная... но нужна
Ну почему всегда путают теорию музыки и сольфеджио? Вот как раз сольфеджио к теории отношения не имеет. Урок, (один из) может проходить так: Ученики за партами, учитель за фортепиано. Сначала учитель играет интервалы мелодически то вверх то вниз, а ученики говорят, какой звук выше, первый или второй. Затем можно поиграть интервалы мелодически и гармонически с целью определить, какой интервал сыгран. Далее можно попеть интервалы, трезвучья и аккорды, после попеть упражнения по нотам с обязательным дирижированием. Ну небольшой диктант, преподаватель играет мелодию, ученики дирижируют, определяют размер, количество тактов, и прочее.. Со следующим проигрыванием тональность и первую-последнюю ноты и прочее, далее за несколько проигрываний записывается вся мелодия, затем проверяется, после новый материал, домашнее задание и до свидания. Однако в музыкальной школе сольфеджио и теория музыки могут проходить за один урок, так сказать совмещаться, но в училище разные предметы. Задача сольфеджио - это развитие слуха.
Ну почему всегда путают теорию музыки и сольфеджио?
Толь, будь уверен, я не путаю. Если помнишь, мы когда-то даже обсуждали создание разных разделов для теоретических вопросов и сольфеджийных, но не стали, потому что на начальном уровне они неизбежно смешиваются.
А сейчас речь зашла о детских впечатлениях от школьных уроков сольфеджио - где уж тут делить, кто от чего впечатлился...
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
ты заставишь его зубрить
Я? Ребенка? Ни за что. Я слишком малоэмоциональна, чтобы работать с детьми, это мне известно, дети в полной безопасности.
(Хищно блеснув глазами)
Другое дело - тебя И вовсе не зубрить, каюсь, это я употребила неправильное слово и сбила тебя с толку. Зубрить ничего не надо, если только не экзамен завтра. Но как-то переводить некоторые вещи на уровень рефлексов совершенно необходимо, чтобы потом можно было ими пользоваться.
Вот вгляни, какая игрушечка. Прибей к восприятию звездочку эмоций. Если заинтересует - поговорим, как можно и как не стоит использовать эту штуку в качестве сольфеджийного тренажера
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
/Сердце стоит и спокойно-спокойно смотрит на хищно горящие глаза Эльги... он ведь столько уже таких хищных глаз повидал на своём веку.../
Меня - заставить? Ха. Ха. Ха. Где сядешь - там и слезешь. Пока самому интересно не станет, али необходимость не вырастет где-то на щиколотке, ни фига зубрить не стану.
Перевод на уровень рефлексов - это как раз практика с инструментом. А музыкальную теорию нужно понимать. Так, некоторые хорошие музыканты не учили ее в ДМШ лишь потому, что они не могли применить то, о чем рассказывали на уроках. Меня один такой баянист частенько по утрам на работу подвозит, сегодня я даже с ним специально побеседовал на эту тему. "Если бы меня потянуло в училище, в консерваторию (а я был лучшим тогда в школе, меня на всех концертах и экзаменах "на закуску" оставляли), то мне очень бы не хватало знаний теории, которую я прогуливал, прикрываясь званием самого-самого музыканта. я тогда по игре на инструменте ушел далеко-далеко ото всех, и не мог понять, зачем мне эти септ-аккорды и прочее. Столкнулся я с нехваткой знаний, когда ставил концерты у себя в самодеятельности, приходилось расписывать голоса, партии, спасало лишь умение слушать и переводить из баянных нот в многоголосные. Теорию знать обязательно надо."
Вот и Lieslia пишет:
Может, правда дело в учителях? Ведь ребека главное заинтересовать тем, что он делает, а у нас в муз. школах просто долго и нудно вдалбливают что-то детям в голову.
Ответил, что учился в ДМШ, хотя и не закончил ее.
Теория необходима. Правда, в отличие от Эльги она для меня означает в первую очередь не только свободу музицирования - скорее я пытаюсь соответствовать членам нашего ансабля, которые в основном студенты музучилищ и консерватории (нас на семь человек трое любителей).
Может и не на профессиональном уровне, но хотя бы на уровне понимания.
+ мечтаю както занятся аранжировкой произведений для ансабля :)
Я сейчас учусь в ДМШ, сначала мне теорию музыки не объясняли вообще, видимо, учитель думал что она мне неинтересна, но стоило попросить и передо мной открыли все тайны музыкальной теории.
Как показывает практика, практически никто из детей не любит сольфеджио. Пропускают мимо ушей, прогуливают уроки. Очень многие знакомые музыканты рассказывали об уроках сольфеджио и муз. грамоты как о чем-то невыносимо нудном, и неперевариваемом детским умом. Может, правда дело в учителях? Ведь ребека главное заинтересовать тем, что он делает, а у нас в муз. школах просто долго и нудно вдалбливают что-то детям в голову.
Сейчас у меня достаточно много знакомых музыкантов, которые уже самостоятельно, по собственному желанию изучают музыкальную грамоту, потому что им стало ИНТЕРЕСНО. И все они, как один наперебой жалеют о детских годах, и о том,что не слушали и не учили.
Последний раз редактировалось Lieslia; 08.08.2008 в 13:37..
Ну извини.
Ты не посмотрел игрушку?
Она смешная. И при грамотном подходе может быть использована для обучения слуховому анализу. Но именно при грамотном. Это к вопросу о применении теории.
И вовсе не зубрить, каюсь, это я употребила неправильное слово и сбила тебя с толку. Зубрить ничего не надо, если только не экзамен завтра. Но как-то переводить некоторые вещи на уровень рефлексов совершенно необходимо, чтобы потом можно было ими пользоваться.
Комбинированный вид
