Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.05.2019, 18:03   #1

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 584
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 441 раз(а) в 240 сообщениях
По умолчанию

Это небольшое исследование основано на чертежах из мастерской Jean-François Beaudin.



Науст выбрал в качестве отправной точки совершенное число 496.

496=31х16

31=496:16

Тем же путём пошёл и Томас Стейнсби мл. при проектировании блокфлейты в Bb.



Положение игровых отверстий установлено при помощи модуля.



Деление центра (C) в соответствии с принципом золотого сечения покажет длину колена (F).



Единицей измерения, использовавшейся Наустом, был парижский фут (324.849 мм).

Модуль = 1/16 фута = 20.303 мм (см. выше 20.295 мм)

Полная длина = 31х1/16 фута = 279 линий = 23 1/4 дюйма (pouce) = 629.39 мм (Beaudin: 629.15 mm)



Пропорция 11 : 16 : 27 выводится из квадрата.



Нет уверенности, как определить систему мер в случае с Бизе, так что это только предположение:

279 линий (по 2.169 мм) для полной длины в 605.25 мм

Фут = 312.387 мм

Дюйм = 26.032 мм

Линия = 2.169 мм

Это близко к рейнскому футу, равному 312.585 мм (по другим данным 313.87 мм - прим. переводчика).



Пропорция 15 : 23 : 38 выводится из квадрата.



Выводится из равностороннего треугольника.





Manfred Brach.
Перевёл Марат Аксянов.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
go_0dboy (16.05.2019), michael (18.05.2019)
Старый 16.05.2019, 19:36   #2
Музыкант

 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 30
Пол:
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Безмерно Вам благодарен.
go_0dboy вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо go_0dboy за это полезное сообщение:
vainamoinen (16.05.2019)
Старый 30.09.2019, 23:59   #3
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Вяйнемяйнен!
Я тут решился на траверсо, сделал черновую модель.
В связи с этим хотел просить Вас дать пояснения к приведенным чертежам. Я не силен в формулах. Хотелось бы понять, как ими оперировать для расчета отверстий.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1946.JPG (61.7 Кб, 17 просмотров)
michael на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2019, 21:53   #4

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 584
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 441 раз(а) в 240 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
Я не силен в формулах. Хотелось бы понять, как ими оперировать для расчета отверстий.
Лично я никогда не пользуюсь никакими формулами или калькуляторами. Музыкальный духовой инструмент - это результат проб и ошибок, которые уже состоялись многократно, давно известны и записаны. Достаточно только взять чертёж и воспроизвести его с небольшими поправками.

https://yadi.sk/d/Vkgn7npP8Dphow
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
michael (02.10.2019)
Старый 02.10.2019, 15:46   #5
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Вы даже представить себе не можете, как я Вам благодарен!
Это исчерпывающие материалы!
Я полностью разделяю Ваше мнение, что только путь проб и ошибок приводит к удовлетворительному результату. Но , не имея возможности скопировать исторический инструмент за неимением соответствующих разверток, я так или иначе вынужден аппроксимировать то, что у меня есть, к историческим образцам. Просто я не нашел на форуме (и в интернете) обмеров и чертежей. Теперь же я облагодетельствован Вами.
Огромное спасибо!
michael на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
vainamoinen (02.10.2019)
Старый 02.10.2019, 17:20   #6

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 584
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 441 раз(а) в 240 сообщениях
По умолчанию

Рад помочь.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 21:19   #7
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!

Я принял за основу чертеж флейты Bizey и рассверлил отверстия. В общем, попадание весьма точное. Но теперь я не знаю, как приступить к подстройке.
Проблема в том, что на поперечке положение амбушюра (надвигание губ на отверстие и угол подачи струи) весьма существенно влияет на высоту. По сравнению со свистковыми флейтами, по крайней мере.
В связи с этим, очень трудно определить те изменения (расширение отверстий, андеркат), которые целесообразно вносить для подстройки, так как при каждом новом звукоизвлечении я, неопытный исполнитель,с трудом понимаю, каково влияние те или иные манипуляции с отверстиями реально имеют место, так как не могу с уверенностью воспроизвести то же самое положение амбушюра, что и до изменений. В принципе, я постепенно прихожу к тому, что решение о подстройке надо принимать, анализируя не звучание отдельной аппликатурной позиции, а звучание этой позиции в контексте пассажа. Однако, при продвижении по звукоряду, насколько я понимаю, позицию амбушюра менять не только можно, но необходимо, если иметь целью получить достаточно ровный в тесситурно-динамическом аспекте пассаж.
Я понимаю, что тут многое - дело опыта, а, возможно, и вопрос профессиональной тайны, но всё же хотелось бы спросить у знающих людей, нет ли каких-нибудь стандартных, общепринятых приемов, последовательностей, методов контроля при настройке флейт?
Может, я, конечно, наглею... но простите профану...
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1966.JPG (84.8 Кб, 10 просмотров)
michael на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 22:38   #8

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 584
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 441 раз(а) в 240 сообщениях
По умолчанию

Для начала неплохо бы недельку-другую поиграть на не настроенной флейте, чтобы амбушюр стал более уверенным. Играть обязательно и в верхнем регистре. Когда появится уверенность, то можно перейти к настройке. Сначала надо настроить амбушюрное отверстие (андеркат, степень остроты кромки и т.д.) Поначалу это будет проще всего сделать, если снять голову и заткнуть торец ладонью или плотной заглушкой, но не скотчем. Пробка должна быть в стандартном положении - расстояние от центра амбушюрного отверстия до стенки пробки равно диаметру канала. На этом этапе надо добиться наилучшего звучания - громкого, сочного, отзывчивого. Хороший результат достигнут тогда, когда как ни дунь, звучит отлично. В пределах разумного, конечно. После этого флейту можно собирать и настраивать. Я настраиваю при помощи RTTA, играя гаммы и простые мелодии с нарочито приуменьшенной атакой. Настраиваю обычно в несколько заходов в течение двух-трёх дней. Потом могу ещё немного поправить через недельку-другую, но не всегда. После настройки игровых отверстий, может возникнуть необходимость немного поработать над амбушюрным, а может и не возникнуть. В общем, работа кропотливая.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
michael (24.10.2019)
Старый 24.10.2019, 21:23   #9
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

vainamoinen, спасибо большое!
А что такое RTTA?
michael на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2019, 21:46   #10

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 584
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 441 раз(а) в 240 сообщениях
По умолчанию

Real Time Tuning Analysis. Это как тюнер, только намного лучше. На сайте Терри МакГи об этом подробно написано. Я использую RTTA на ноутбуке в виде трёх дополняющих друг друга программ - Tartini, R и Polygraph. Есть режим для ирландской флейты в Ре и хроматический режим. Очень удобно и эффективно. Ещё я пользовался более простой в установке программой Flutini, но мне она не очень понравилась, хотя работать можно. RTTA для айфона я не пробовал за неимением оного, а вот для андроида купил полную версию и остался недоволен. Помимо RTTA я использую и обычный тюнер (s8tuner). Больше не для настройки, а для проверки. Ну и настраиваю не в ноль с равномерной темперацией, а со специальными отклонениями для большей благозвучности.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
michael (25.10.2019)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot