Старый 19.04.2011, 06:17   #1
Новичок

 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу сделать опрос по одной важной для меня теме...
даже не знаю с чего начать, давно копилось..
так вот.. давно интересуюсь музыкой, специально
прослушиваю исполнителей разных жанров
классику, рок, джаз, чего только не слушал
в целях отбора хороших мелодий...
много в интернете лажу, слушаю как играют любители..

..и на основании этого опыта подвожу такой
вот итог: глиссандо(бенды) в музыке почти не
используют!!
(вот тут я подробно расписал что понимаю под бендом)
а ведь это, по-моему, самая суть музыки!!
это то самое, через что музыкант может ярко выразиться!
слышали как буквально стонет гармошка?
как она жалобно плачет и завывает?
как жалобно хрипит саксофон?
как буквально мучается певец, проникается песней?
(надеюсь мы друг друга поняли)

и тут у меня возникает вопрос:
почему в современной музыке этот замечательный
прием так неохотно применяют, а если
на него гдето и расщедриваются, так делают
это так, словно это какойто чрезвычайно
ценный дар которым не следует разбрасываться!
разнообразные симфонии, сонаты тому пример,
посмотрите в интернете любительские записи,
инструментальную музыку послушайте.

а ведь каждому когдато хотелось сыграть
не какуюнибудь пьесу или сонату, а песню(там где певец),
не просто безлико проигрывать муз-е фразы,
а пробовать поиграться звуком, поподражать
исполнителю, повторить все те микроинтонирования,
съезжать вниз под конец фразы и т.п.
и что немаловажно, так получается гораздо красивей
и живей, мне кажется только так можно выразить
всю страсть, весь напор, заложенный в произведении.
Взять, например, того же "одинокого пастуха"..
хотя нет, там бенды слабо выражены, всего на полтона
максимум кажись.. ну да ладно.
Никогда не замечали как замфир мастерски играет?
то он на вибрато выходит, какието моменты играет
тихо и нежно, гдето флейта надрывается и подъезжает
к ноте снизу.. словами всего не передать!
и знаете что? полазил я на ютубе, послушал каверверсии
и глубоко разочаровался.
когда замфир играет:
туууу ту ту ту........ тыуУуУу(микропауза) тыу ту ту
(расшифровка ы - это бенд, подъезжает снизу
уУуУ это вибрато)
на записи чел на электрогитаре играет..
та та та та
вообще полностью загубил песню!
убил все что в ней прекрасного было!
нет, нет, ему необязательно было
в точности копировать все интонирования,
но хоть чтонибудь то должен был передать,
люди же не безчувственные куклы, полюбому
когда он слушал произведение чтото
переживал, ощущал, так почему не передать это
в музыке?
вы наверно скажете "играть-не играть бенд это
дело каждого человека, его внутреннего мира,
он может чувствовать совсем не то что чувствуешь ты"
но в музыке есть моменты когда бенд отчетливо слышится
и его нельзя не сыграть!
взять например, джастина бибера(он довольно популярен
и потому на его песни много каверов),
слышали его песню "baby, baby"?
так вот, там в припеве "baby, baby ,baby ,ooh"
явственно чувствуется бенд,
а в каверах этот отрывок исполняется просто плоско!
И так почти всегда!
Но почему? Ведь блокфлейта вполне может
провернуть такой красивый финт.
И скрипка тоже.
Конечно есть такие инструменты где нельзя
его сделать или делается но с трудом.
Как пример инструменты с клапанами, клавишами
кларнеты, флейты, гобои, фоно, много их.
Простите, больше писать не могу, устал,
ибо 6 утра уже за окном, потому закругляюсь:
что вы думаете по поводу данного вопроса?
как часто ВЫ применяете такой прием как "бенд"?
netwizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 06:47   #2

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 144
Поблагодарили 594 раз(а) в 295 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netwizard Посмотреть сообщение
как часто ВЫ применяете такой прием как "бенд"?
Ага.. много написал...
Наверное, зависит от жанра и от инструмента. Я не знаю, что там происходит в современной музыке но я играю на флейте сякухати (shakuhachi). Не побоюсь сказать, что бенды и прочие глиссандо - это один из краеугольных камней японской сякухатной музыки. Применяю, наверное, в 100% случаев...
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 07:57   #3
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Я где-то писал про мой личный выбор инструмента. Не буду искать, не помню даже в каком разделе писал. Немного повторюсь. Смысл в общих чертах такой, что для меня тот солирующий инструмент хорош, который может по своим техническим возможностям приблизиться к человеческому голосу. Скрипка, губная гармошка, примоченная электрогитара, саксофон, дудук, сякухати, кена, ней, даже безладовая бас-гитара. Все они могут не дискретно ползать по своему тоническому диапазону.
Я в итоге остановился на кене. Хотя поигрываю на альт и тенор блокфлейтах. Блокфлейты тоже могут плавно ползать по нотам, у них большие дырки, но у кены за счет отсутствия свистка еще и тембр близок к человеческому голосу. Кстати как пример можно послушать http://www.blf.ru/forum/showpost.php...90&postcount=1
И кена и ней - безсвистковые и бесклапанные - похожи на человеческие голоса.
На самом деле исполнительских украшающих приемов на флейте - по пальцам перечесть. Но каждый можно делать бесконечно многообразно. Я пользуюсь прихлопом на тон вверх или вниз, плавным подъездом к нотам и амплитудным (громкостным) вибрато.
Применение конечно зависит от музыки. Я играю музыку, в которых эти приемы звучат естественно. Наверно плавно буду скатываться к мелодичному New Age, так как ирландской быстроты без упорных тренировок мне не достичь.
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 19.04.2011 в 08:01..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 09:39   #4
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Andrey, саксофон не может "недискретно" ползать. Глиссандо губами и горлом даёт как раз тон-полутон максимум (зависит ещё от высоты звука - на самом верху "ползать" можно, но в основном диапазоне не очень).

По поводу конкретно бендов - на блокфлейте использую достаточно часто. На флейте - в эстрадной музыке. Да, в последнем случае речь идёт также о подъездах менее чем на полтона - но этого как правило бывает достаточно.

Цитата:
..и на основании этого опыта подвожу такой
вот итог: глиссандо(бенды) в музыке почти не
используют!!
(вот тут я подробно расписал что понимаю под бендом)
а ведь это, по-моему, самая суть музыки!!
это то самое, через что музыкант может ярко выразиться!
Ну как сказать...во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки, точно также, как ею не могут быть морденты или форшлаги, например. А во-вторых, есть стилевые ограничения - в классической музыке бенды были бы лишними, равно как фруллято, например, или игра с голосом. Кроме тех случаев, где они прописаны в нотах.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 09:59   #5

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Все хорошо в меру.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 10:17   #6
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки
Вобщем-то да.... Бенд по определению это украшение... Но есть национальная музыка, которая суть плавное ползанье между нотами... это ее главная особенность... правда это уже не бенды наверное называется... Подробнее не буду говорить - не разбираюсь...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 10:24   #7
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 98 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Сильно зависит от жанра. И, действительно, надо аккуратно. Это как после того, как научился делать вибрато, надо себя сдерживать и честно дуть длинные ноты.

А Замфир... Ну не знаю. В той записи, где он играет с оркестром, я вижу и слышу только замфирово вибрато (которого там реально много).
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 10:28   #8
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey
Вобщем-то да.... Бенд по определению это украшение... Но есть национальная музыка, которая суть плавное ползанье между нотами... это ее главная особенность... правда это уже не бенды наверное называется... Подробнее не буду говорить - не разбираюсь...
Тоже верно - можно привести пример ирландской народной музыки, в которой используется огромное количество украшений - в т.ч. и бендов (которые там тоже как-то по-другому называются:)). Но с другой стороны, есть разные стили, разные, характерные для них, приёмы игры.

Кстати, не заметил:
Цитата:
Сообщение от netwizard
Как пример инструменты с клапанами, клавишами
кларнеты, флейты, гобои, фоно, много их.
Кларнет бендится. У него же есть кольцевые клапаны, да и трость кое-что позволяет. Флейты тоже, хотя это и сложнее (даже на если клапаны открытые) и бенд получается меньше.
Гобои вот - не знаю.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 10:28   #9
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 669
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 416 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Parfen, я сейчас не могу дать ссылку (нет под рукой компа), но вбейте в ютубе "гершвин голубая рапсодия" или "рапсодия в стиле блюз". В самом начале соло кларнета. После трели там глиссандо от ми малой до до третьей. Правда, некоторые исполнители начинают его играть с хроматической гаммы (просто не хватает мастерства), но, как минимум, в кварту звучит полноценное глиссандо.. Это совсем не трудно.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 10:30   #10
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Дмитрий, я слышал это соло. Правда в версии, где глиссандо не на две с половиной октавы, а пассаж+глиссандо)). Если я правильно понимаю, там во втором регистре, потихоньку пальцы "соскальзывают" с клапанов.
А вот как плавно глиссандо умудриться сделать между регистрами - я даже не могу представить.

Последний раз редактировалось Parfen; 19.04.2011 в 11:09..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бенд, блокфлейта, техника

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot