Старый 10.05.2010, 23:56   #1
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Вопрос может показаться глупым и и довольно сумбурным, поэтому немного разъясню его.
Вот вы сели или может быть встали и начали играть, вам нравиться то как у вас это выходит? Или нет?

Лично по себе скажу, что купил блокфлейту, чтобы отвлечься от "борьбы с самим с собой" и неудач в этом плане. Купил, начал учиться, всё здорово и вот уже прошло не много и не мало, а пол года и все стало как прежде. Я когда беру в руки флейту, мне хочеться убить кого нибудь. Ну не нравиться мне, как я играю... Да играю лучше чем в первые дни после покупки, но совершенно так же как и месяца два назад и ничего не меняется... Играю все, что только можно, каждый день, пальцы болят, а толку нет, я как будто пытаюсь стену головой пробить.

Вот вдруг мне стало интересно, а точнее мне и раньше было интересно - Нравится ли вам то как вы играете?
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 09:45   #2
Маэстро

 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
... когда беру в руки флейту, мне хочеться убить кого нибудь ... пальцы болят, а толку нет, я как будто пытаюсь стену головой пробить.
Может я что-то делаю не так, но у меня от игры пальцы никогда не болели. Беру инструмент всегда с предвкушением получения удовольствия. То, как играю, нравится далеко не всегда, но получению удовольствия это не мешает.
mmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 09:50   #3
Музыкант

 
Аватар для Rodrigues
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Пол:
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Rodrigues с помощью Skype™
По умолчанию

Играю меньше полугода. Жена явно не в восторге. Да и соседи, наверное, тоже. :)
Иногда делаю записи, чтобы послушать самому, что получается - и я их прекрасно понимаю :))) Пока что я получаю удовольствие от процесса, а не от результатов.

Кстати, убивать никого не хочется. А то, что иногда болит запястье, воспринимается как должное - когда учился на гитаре, было гораздо больнее.
Rodrigues вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 11:17   #4
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Сережа, У вас явно методическая проблема, попробуйте найти преподавателя хотя бы на пару уроков.

А по поводу нравится ли как играю - однозначно нет :) А к медленном прогрессу привык, это нормально (быстро прогресс идет действительно только на первых месяцах).
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 12:48   #5
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 477 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Мне это знакомо... но я вышел из такого состояния :)
Около года мне не нравилось как я играю и казалось, что флейта играет на мне а не я на ней :)) Но я перешел к "серьезным" произведениям которые мне понравились.
Для сопрано это ван Эйк... после него я понял что такое сопранка и что она может.
Для альта Бах, Телеманн и прочие... Разобрать 3 из 12 фантазий телемана и тогда не возникнет претензий к своей игре ))) эти произведения сочинили люди умные и там все продумано... пальцы сами встают и нужный звук получается :))
Смотри ролики Альдо Бовы! Это идеальный пример блокфлейтиста-любителя (как я понял). Он не заморачивается относительно качества и безупречности звука он ставит во главу угла осмысленность игры, понимание того что играешь.
Думаю неудовлетворенность от своей игры - это НЕ мотивация. На первое место следует поставить саму музыку. И со временем звук сам выправиться!
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо helgi за это полезное сообщение:
NikolayUB (11.05.2010), Овсяночка (18.04.2012)
Старый 11.05.2010, 14:02   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
Вот вы сели или может быть встали и начали играть, вам нравиться то как у вас это выходит? Или нет?
Если честно, да, нравится! И с этим "нравится" я иду к преподавателю и играю. В результате:
1) Начинаю лажать, что дома почти не было и что мне не нравится..
2) Вижу кислое выражение лица слушателя(в лице препода - член жюри на конкурсах и экзаменах Санкт-Петербургской консерватории ), что мне ещё больше не нравится.
3) Получаю кучу объяснений почему, это никому не может нравиться. (кроме как мне)

Однако, я вполне утешаюсь тем, что мне самому нравится и еще друзьям некоторые вещи нравятся (по глазам видно, что искренне), что уже круто.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 11.05.2010 в 14:06..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 17:27   #7
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 477 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Вообще неудовлетворенность своим звуком совсем не соответствует "идеалогии" любителя! :)))
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 17:47   #8

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
Вообще неудовлетворенность своим звуком совсем не соответствует "идеалогии" любителя! :)))
Безотносительно (любителей и профессионалов) как можно не получать удовлетворения от того, что делаешь?
Тут 2 варианта, либо бросишь это делать, либо добъешься какого-нибудь результата, который в свую очередь принесет удовлетворение.
Я на работе могу 2 недели мучительно "скрипеть" над каким-нибудь нудным и никому не нужном (скорее для галочки в отчетности) отчетом, но к моменту его готовности на 80 - 90 процентов, я начинаю получать удовольствие от осознания сделанной работы и процесса дописывания оставшейся части. При этом, навернека, есть люди, которые сделают этот отчет быстрее, качественнее и виртуознее.
И когда я увижу этот "идеальный" отчет, что тогда и придет неудовлетворение, но совсем не в момент написания отчета..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 19:11   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Сережа,
1. Лично я нашел решение вопроса "Как сделать так, чтобы тебе нравилось то, что ты воспроизводишь?" самым простым способом. Я выбрал тембр. То есть, выбранный мною инструмент и производимые им, разнообразнейшие, звуки - это уже услада для моих ушей. Я просто тащусь от звука. И поэтому, вопрос качества исполнения становится уже не вопросом «люблю - не люблю», «нравится - не нравится», а чисто методическим «Как сыграть лучше». И даже если я не могу исполнить хорошо – я все равно получаю удовольствие от игры. Я получаю удовольствие от экспериментов со звуком, от процесса достижения звука именно того тембра, который мне хочется, от разнообразнейших вариаций штрихов, динамики, акцентов и пауз. Короче, просто балдею. А когда мне нравится то, что делаю – это нравится и окружающим :)

2. Полгода – этого достаточно только для того, чтобы научится извлекать звуки на первом духовом инструменте. При регулярных занятия – для выработки «опоры». Самоучкой. То есть, это только «приоткрывание двери». Ты еще даже на порог не ступил.

3. За год-полтора можно самоучкой научится «слышать» первый духовой инструмент, то есть воспринимать все те оттенки звучания, которые доступны исполнителю. И чем лучше ты инструмент «слышишь», тем большая палитра исполнительских приемов и техник становится тебе доступна. Но для этого нужно слушать много хороших записей того инструмента, на котором ты играешь (или иметь под рукой хорошего исполнителя-двух-трех). А слушая – стараться повторить. Я лично могу по несколько часов сидеть над манюсеньким кусочком записи хорошего исполнителя, прокручивая этот кусочек с разной скоростью, стараясь воспроизвести этот кусочек именно вот так, как сыграно, и экспериментируя с тем, «как можно было бы сыграть лучше».

4. Запись любой флейты в домашних условиях – очень трудная задача. Флейта и исполнитель в такой записи звучат всегда хуже того, как звучат «вживую». А подготовка какого-то произведения для записи (хоть студийной, хоть домашней) – еще более сложная задача. И хорошая запись произведения получается только у профессионалов. Потому, не стоит унывать, слушая себя – это запись не для других ушей, а лишь способ самоконтроля.

Вывод, наверное, такой: музицирование – это не процесс с фиксированными этапами, сдачами «зачетов». Это увлечение, хобби, от которого ты должен просто получать удовольствие. Это процесс открытий и совершенствования. И удовольствие служит мотивом к дальнейшему развитию.
А вот такие слова:
Цитата:
Да играю лучше чем в первые дни после покупки, но совершенно так же как и месяца два назад и ничего не меняется... Играю все, что только можно, каждый день, пальцы болят, а толку нет, я как будто пытаюсь стену головой пробить.
, особенно про пальцы - это действительно проблема. Сережа, тебе нужен преподаватель. И методика для новичка.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 11.05.2010 в 19:22..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Овсяночка (18.04.2012)
Старый 11.05.2010, 19:40   #10

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Вывод, наверное, такой: музицирование – это не процесс с фиксированными этапами, сдачами «зачетов». Это увлечение, хобби, от которого ты должен просто получать удовольствие. Это процесс открытий и совершенствования. И удовольствие служит мотивом к дальнейшему развитию.
Но поход к преподавателю показывает (по крайней мере в первые месяцы так кажется), что преподаватель смотрит на это как на "процесс с фиксированными этапами, сдачами «зачетов»"...
и возникает вопрос как уместить эти 2 мира (любительский и профессиональный) в своем мировозрении.

По-моему, нужно внести такое разделение:
Преподаватель развивает технику игры, которая отчасти касается и понимания музыки, но "сдача зачетов" по этапам относится исключительно к технике..будешь заниматься регулярно по полученным инструкциям - будет техника...
А "музыкальное мышление", позволяющее играть вдохновленно и красиво, развивается по каким-то своим непонятным законам, может развиваться медленно и плавно, а может скачкообразно, то есть не поддается разделению на этапы и имеет периоды застоя...
ИМХО Наиболее эффективна в этом смысле импровизация, которая доступна на любом уровне техники.
Но у наших преподавателей (похоже) этому научиться нельзя - это личное дело обучающегося.

Часто оказывается полезным оторваться от нотного текста и в продолжение уже заученной темы выдать что-то свое спонтанное...

Как раз удачное спонтанное (а оно редко бывает неудачным) как правило нравится и себе и другим и даже преподавателям, все еще недовольным тем, что "заученное" не является еще таким "спонтанным"

Сделать заученное спонтанным - вот, наверно, та проблема, которую необходимо решить, для достижения полного удовольствия...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 11.05.2010 в 19:54..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot