Старый 10.03.2009, 15:14   #21

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
А вот Mattias Maute действительно постоянно пишет для блокфлейты:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1378
По-моему, он никому ничего не пытается доказывать, просто пишет для инструмента, которым владеет виртуозно. "Общепринятые мнения насчет несостоятельности" ему вряд ли интересны.
В нотах встречала еще некоторых композиторов, пишущих для блокфлейт. Музыка как музыка, с учетом особенностей инструмента, т.е. чаще всего виртуозная (блокфлейта - очень "подвижный" инструмент даже среди современных духовых, именно это ее сильная сторона), желания "заменить блокфлейту чем-нибудь другим" вроде не вызывает.
О! Спасибо, что-то я эту тему пропустил, а те записи Mattias Maute, которые я слышал, оказались не в моем духе - таким образом и появился у меня пробел в блокфлейтоинтернетобразовании

Последний раз редактировалось NikolayUB; 10.03.2009 в 15:56..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 16:51   #22

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Теперь... Зачем я, собсна, эту тему открывал в свое время... Выделяться надо, господа :) У театралов есть постоянная проблема - чем сегодня будем брать/удивлять публику? Они с этим борются с самого момента создания таких действ, за тысячи лет до создания греческих амфитеатров... Они вынуждены изо дня в день бороться то за ум-эмоции-душу зрителей... Даже выделился специальный жанр: цирк.
Но к сожалению "цирк" всего лишь остаётся "цирком" без определенного своего "творческого пути" и своей "философии", которая в барочной музыке ощущается, в современной фортепианной музыке ощущается, музыка для электрогитары в полный рост стоит на ногах, а в современной блокфлейтовой я ничего подобного пока не ощутил.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 16:59   #23
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Но к сожалению "цирк" всего лишь остаётся "цирком" без определенного своего "творческого пути" и своей "философии", которая в барочной музыке ощущается, в современной фортепианной музыке ощущается, музыка для электрогитары в полный рост стоит на ногах, а в современной блокфлейтовой я ничего подобного пока не ощутил.
Ммм... совсем-совсем?
Это тебя никак не впечатлило?
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1360
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 17:19   #24

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Ммм... совсем-совсем?
Это тебя никак не впечатлило?
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1360
Да, мне эта музыка нравится. Часть этих композиций я уже слышал в ютубе (под аккаунтом Мичала Петри), но это с сожалению не контраргумент для обвинителя "Злое Сердце": "В этом плане духовые деревянные очень страдают, ведь медленное соло на них возможно лишь при оркестровой поддержке"
Насколько это можно слушать без оркестра? Боюсь, что нельзя...

К тому же является ли эта современная музыка, чем-то особым по отношению к блокфлейте? По-моему, как раз можно заменить блф на поперечку и композиция в целом никак не пострадает.
С электрогитарой же, например, есть много рок-композиций, где ее не выкинешь и не заменишь.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 10.03.2009 в 17:37..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 17:37   #25
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
но это с сожалению не контраргумент для обвинителя "Злое сердце": "В этом плане духовые деревянные очень страдают, ведь медленное соло на них возможно лишь при оркестровой поддержке"
Насколько это можно слушать без оркестра? Боюсь, что нельзя...
Вот черт. Ну нету времени. Нету. Доучиваю современную сольную блокфлейтовую сонатку, есть там "медленные соло", и я совершенно уверена, что в нормальном исполнении это можно слушать без оркестра. В моем, конечно, сомнительно, но... теперь и не проверишь. До лета не доучить мне ее никак.

Я все-таки думаю, что "медленные одноголосные соло без сопровождения" надо уметь слушать, вот и всё. От инструмента не зависит. Если это слишком непривыччно, то и скрипичное соло не пойдет.
Цитата:
К тому же является ли эта современная музыка, чем-то особым по отношению к блокфлейте? По-моему, как раз можно заменить блф на поперечку и композиция в целом никак не пострадает.
Да как-то... И в старинные времена, и теперь произведения перекладывают для разных инструментов, и композиция в целом не страдает. Те же флейтисты с энтузиазмом играют произведения для скрипки, и никто на этом основании не горюет о неполноценности скрипки, которую, оказывается, можно чем-то заменить.
Скрипичная Чакона Баха на современной флейте, кстати, упомянута выше. Ну, Чакона - это как бы "святая святых" скрипичной музыки, и потому флейтовые переложения вызывают смятение даже у флейтистов. А скрипичный романтизм на флейте - так и совсем нормально идет.
http://www.youtube.com/watch?v=ULVTu...eature=related
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 17:50   #26

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Вот черт. Ну нету времени. Нету. Доучиваю современную сольную блокфлейтовую сонатку, есть там "медленные соло", и я совершенно уверена, что в нормальном исполнении это можно слушать без оркестра. В моем, конечно, сомнительно, но... теперь и не проверишь. До лета не доучить мне ее никак.
.......
http://www.youtube.com/watch?v=ULVTu...eature=related

Удачи в выучивании сонаты!
А я, еще не научившись толком играть на блокфлейте ,принялся за сочинительство, пока похожее на стилизацию, будучи не в состоянии сам это сыграть. Ни в компьютерном, ни в фортепьянном варианте выкладывать не буду, т.к. одна и та же последовательность нот и длительностей сыгранная на блокфлейте, фо-но и компьютере - это 3 разных произведения....Учусь играть на блокфлейте дальше, надеюсь к лету что-нибудь запишу...
...
Я тоже думаю, что слушая флейту не нужно вспоминать, как это звучит на скрипке - просто слушать и все. Можно принять за аксиому: последовательность нот №1 на флейте не равно той же последовательности нот №1 на скрипке. Рассматривать, как разную музыку.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 10.03.2009 в 17:56..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 18:14   #27
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Что же касается "несостоятельности" блокфлейты как самостоятельного инструмента - это лишь отсутствие репертуара (в смысле более современного и достаточно известного репертуара, чем барокко), предназначенного специально для блокфлейты
Согласен полностью... Но... не забываем о том, что инструмент и музыка, на котором его играют - это очень взаимосвязанные вещи... конструкция, тембр и техника скажут четко: играй это, всё прочее недостаточно интересно...

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Есть мнение, что гамбы с их симпатическими струнами теряли всякий смысл в больших залах - там просто не слышно игры обертонов на разных струнах, а основной тембр у гамбы глуховатый, "гнусавый", так что в записи и сейчас трудно понять, за что их так любили. А у виолончелей больших изысков по части обертонов и не было, зато был яркий звук и, конечно, свобода интонирования. Ну вот так и получилось.
Да... Именно так и показалось... а запись виолончели - наоборот, яркая... что просто необходимо для сольного инструмента... Потому, я так думаю, это проблема записи...

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
В нотах встречала еще некоторых композиторов, пишущих для блокфлейт. Музыка как музыка, с учетом особенностей инструмента, т.е. чаще всего виртуозная (блокфлейта - очень "подвижный" инструмент даже среди современных духовых, именно это ее сильная сторона), желания "заменить блокфлейту чем-нибудь другим" вроде не вызывает.
Чуть выше я сам такое говорил:) А когда-то даже с Тромбонистом и с Эльгою мы спорили о том, почему БФ может кому-то не нравится…

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Но к сожалению "цирк" всего лишь остаётся "цирком" без определенного своего "творческого пути" и своей "философии", которая в барочной музыке ощущается, в современной фортепианной музыке ощущается, музыка для электрогитары в полный рост стоит на ногах, а в современной блокфлейтовой я ничего подобного пока не ощутил.
Не соглашусь… Совсем не соглашусь… Абсолютно не соглашусь… Равно как и с утверждением, что у всего многообразия фортепианной музыки есть своя одна единая философия…
Цирк – это квинтэссенция удивления и радости. Но никто не простит быть клоуном или жонглером… Можно быть и просто блокфлейтистом… Но без цирка будешь скучным блокфлейтистом… Вон сколько музыкантов выходит из школ, сколько пытаются учится в консерватории… а успех имеют только те, которые привносят что-то новое или тупо гонят на концертах :)

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
По-моему, как раз можно заменить блф на поперечку и композиция в целом никак не пострадает.
У блокфлейты есть положительная черта – в руках хорошего исполнителя она звучит очень отчетливо и ярко, каждая нота может быть отделена т другой. На поперечке же при быстрой игре низы гнусаво сливаются, а верхи визжат, в то время как блокфлейта выдаёт более-менее однотипный и, в то же время, быстрый звук… Вот такая музыка и идет в зачет блокушке – яркая, переливчатая, с трелями и смехом…
И обвинений я не выдвигаю… Я – сторонний по отношению к блокфлейте наблюдатель, непредвзятый… Я говорю о том, чего мне и большинству обывателей хотелось бы :)). С мнением простого человека можно считаться, а можно и нет… Это уж решайте сами :))

А вот трио блокушка – гитара – битбоксер мне по-прежнему кажется неплохим… Битбоксер подгоняет композицию под стандарт нас, вялослушаещего быдла, а современная техника позволяет носить с собой микрофон и колонки в кармане.
Гитра, пусть даже четырьмя аккордами – связывает флейту и мобильные ударники.
Блокуха шпарит что-то быстрое, ведет мелодию…
Найти на улице пацанят, одного с гитарой, а второго с начальными навыками плевания в микрофон – не проблема...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 13:07   #28

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
А вот трио блокушка – гитара – битбоксер мне по-прежнему кажется неплохим… Битбоксер подгоняет композицию под стандарт нас, вялослушаещего быдла, а современная техника позволяет носить с собой микрофон и колонки в кармане.
Гитра, пусть даже четырьмя аккордами – связывает флейту и мобильные ударники.
Блокуха шпарит что-то быстрое, ведет мелодию…
Найти на улице пацанят, одного с гитарой, а второго с начальными навыками плевания в микрофон – не проблема...
В предлагаемом составе блокфлейта+битбоксер я не могу вообразить, то звучание блокфлейты, которое я привык слушать в барочной музыке и которому я сейчас сам учусь, руководствуясь замечаниями опытного музыканта (в области барочной музыки).

Примерно это будет звучать так(для простого примера песня, которая у всех на слуху):
Блокфлейта: "Прекрасная далека, не будь ко мне жестока..."
Битбоксер: "Бум-пум-па-Пу, Плюм-пу-Па-Пфу..."
Одним словом - безвкусица.

Во общем и звучание блокфлейты надо кардинально менять для такого состава, оно тоже должно быть джазово-роково-попсовое, как и плевки в микрофон битбоксера, и блокфлейта в этом смысле - "не паханное поле" для сочинителя.

В том джазовом ролике с Феликсом звучание фо-но тоже ведь не классическое, а такое же джазовое, как и все остальное в этом трио...
В этом и заключается "философия" и "идея": все отдельные партии инструментов - это винтики единого целого, в одном стиле куда-то устремленного. Не важно куда - они сами не знают, также как не знают, зачем живут на этом свете. Главное, что устремленность есть и законы стиля действуют. При этом и стиль может быть доселе неизвестный, индивидуальный user-custom-style, заданный первыми тактами произведения и соблюдаемый до последнего.

А флейтист-битбоксер, с которого началось обсуждение, в части своих записей лишь прикрутил битбокс к классическому звучанию флейты (как его научили играть в классической школе), да цирк, забавно, ну и что?
В другой части записей улавливается желание поменять также и звук флейты, что логично, но пока получается только "грязная мазня". Сугубое ИМХО.

З.Ы. http://berloga.net/view.php?id=28888 - никак не удается загрузить. М.б. там есть что-то, что мне понравится.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 11.03.2009 в 14:40..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 14:40   #29
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
А флейтист-битбоксер, с которого началось обсуждение, в части своих записей лишь прикрутил битбокс к классическому звучанию флейты (как его научили играть в классической школе),

NikolayUB, уж поверь: чего там рядом не валялось - так это "классического флейтового звучания, которому учат в классической школе". С точки зрения классической школы, у него там даже уже не криминал, а нечто такое за гранью добра и зла.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 14:46   #30

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение

NikolayUB, уж поверь: чего там рядом не валялось - так это "классического флейтового звучания, которому учат в классической школе". С точки зрения классической школы, у него там даже уже не криминал, а нечто такое за гранью добра и зла.
А как же здесь http://www.youtube.com/watch?v=bbgyZ76wR2s - получается "плохая классическая игра" + битбокс

Намного лучше здесь(пожалуй мне даже нравится первая минута..): http://www.youtube.com/watch?v=59ZX5...eature=related

Дело в том, что, например, джазовое фортепиано: это нечто, чему отдельно долго учатся: http://www.youtube.com/watch?v=sAjqq...e=channel_page
Он, рояль, уже почти и не звучит как рояль... там в комментариях на английском народ возмущается..., что так на рояле не играют

Может быть, действительно, блокфлейта более приспособлена для такого "издевательства", чем поперечная флейта... По-моему, Бемка все еще "жива" даже в руках этого "изверга", а когда не жива - она просто перестает играть...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 11.03.2009 в 15:03..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot