Старый 20.11.2008, 00:26   #1

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lieslia Посмотреть сообщение
Странно, мне абсолютно поперечка не мешает играть на блок флейте. Наоборот, еще и на вистле помогает
С смысле дыхания, я тоже чувствую, что помогает, я другого боюсь. А не замыливается ли слух, и в результате на блок флейте начинаешь играть в манере поперечки, убивая тем самым "дух" блок флейты?

Кстати, исполнение некоторых блокфлейтистов такое, что кажется, дай им флейту Бёма вместо блок флейты, и почти ничего не изменится.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 10:55   #2
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 293 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

Да ну..слух только лучше станет И вообще играть надо на обоих инструментах, потому как технически схожи, а за-то как дополняют и расширяют звуковые возможности..Вот например Брюгген исполняет сарабанду из ля минорной партиты Баха, одна запись он играет на траверсе, вторая на блочке http://www.mediafire.com/?m344vh2t25t
http://www.mediafire.com/?dqnihnjzqeo
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 13:10   #3

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Начну очередной спор о вкусах :
Цитата:
Сообщение от ulens Посмотреть сообщение
Вот например Брюгген исполняет сарабанду из ля минорной партиты Баха, одна запись он играет на траверсе, вторая на блочке http://www.mediafire.com/?m344vh2t25t
http://www.mediafire.com/?dqnihnjzqeo
Как раз Брюггена я и имел в виду, говоря о некоторых блокфлейтистах, которые играют на блф как будто это поперечная флейта.
Что касается, его исполнения на траверсе, мне нравится, похоже, лучше этого я еще не слышал.
А музыка на блф у него вялая и неподвижная.
Для сравнения: http://www.youtube.com/watch?v=kN3nsOwHSSk
Достаточно сравнить только фрагмент:
1) Jan Van Hoecke - время в мин:сек: 1:58 - 2:40 общее время звуч 3:17 (хотя я не уверен, что запись полная)
2) Брюгген (блф) - 2:20 - 3:00 общее время звучания 4:16
3) Брюгген (флейта) - общее время звуч 3:55.

То есть Брюгген на блф играет даже медленнее, чем на траверсе, а блф ведь любит, чтобы на ней играли "подвижно". Мое сугубое личное ИМХО - темп для блф Брюгген выбрал неправильный, и это, скорее всего, еще не все, что "убивает" дух блф.

Не слышу я у Брюггена того, что слышу, например, у этого музыканта: http://ru.youtube.com/watch?v=jZ_D1M...eature=related
Музыка, конечно, другая, но звучание здесь ИМХО действительно блокфлейтовое.

Сформулировать другие тонкости пока не могу... (И здесь тоже медленная вещь, но эти неуловимые характерные для блф тонкости есть: http://ru.youtube.com/watch?v=OFxKPdnVNHg).
Мне кажется, умение играть на поперечной флейте не дает умения играть на блф, а время-то ограничено....

Последний раз редактировалось NikolayUB; 20.11.2008 в 16:12..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 17:35   #4
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 293 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

[QUOTE=NikolayUB;12689]

Не слышу я у Брюггена того, что слышу, например, у этого музыканта: http://ru.youtube.com/watch?v=jZ_D1M...eature=related
Музыка, конечно, другая, но звучание здесь ИМХО действительно блокфлейтовое.

QUOTE]

Ну гм, если соль блокфлейтового звука, по вашему, в нечистоплотном, квакающем исполнении, то....я конечно не прав Про темпы..тут только Брюгген может сказать, почему он так сыграл, каждый играет как хочет Главное сарабанду не превращать в жигу))
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 18:15   #5

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulens Посмотреть сообщение
Ну гм, если соль блокфлейтового звука, по вашему, в нечистоплотном, квакающем исполнении
Нет, не в этом дело:
у Belluge исполнение чистоплотное, у Ernst Stolz квакующее, у recorderson (http://www.youtube.com/watch?v=Af1gN...eature=related) - любительское, но все они играют в "духе" блокфлейты, в то время как от исполнения Брюггена у меня складывается впечатление, что флейтист поменялся в аэропорту сумками с блокфлейтистом, начался концерт, и он стал играть на том, что есть. И справился не хуже, чем на своем инструменте, безусловно потому, что он гениален настолько, что способен не намного хуже сыграть и на куске водосточной трубы, но блф все равно была чужим инструментом.
Такое же впечатление у меня и от других его исполнений на блокфлейте.
(Для сравнения: http://www.youtube.com/watch?v=vQatl...eature=related и http://www.youtube.com/watch?v=n25mDmcBC6E не для сравнения исполнений Телеманна, а для того, чтобы увидеть, что от индивидуальности блокфлейты ничего не осталось. Задача "превращения блф в флейту" понята слишком буквально и полностью выполнена Брюггеном. М.б. тогда время такое было, что надо было каждым исполнением доказывать, что блф не хуже флейты?)

Сугубо ИМХО

Последний раз редактировалось NikolayUB; 21.11.2008 в 14:23..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:20   #6
Музыкант

 
Аватар для rustohvy
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 21
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Счастье

ну можа всё дело в тембре БФ, который тебе, Николай, так нравится... у неё канал конический, потому звук немного как бы "прикрытый" получается, особенно внизу (вроде поближе к окарине?), да и атака у БФ немного другая (мне кстати больше нравица).. и вибрато звучит иначе, чем на поперечке..

Эмиль Золя сказал про кларнет: «этот инструмент выражает чувственную любовь, в то время как флейта — лишь платоническую»

я так понял, что он прежде всего про поперечку говорил!
rustohvy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:39   #7

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Точно, есть отличие в атаке и, наверно, ещё в том, как длинные звуки тянутся, если их тянуть расслабленно, как само собой получается.

Поэтому звук блф в исполнении людей, недавно начавших играть на блф, но уже имеющих худо/бедно поставленное дыхание, мне нравится больше, чем у такого маститого профессионала, как Брюгген, который просто "задушил" блф своим гением. (Конечно, играет он гениально..)

Кстати, такое издевательство над блфейтовым звуком и нам смертным вполне доступно: можно в флейту мычать, делать движения языком, напоминающие плевки и т.д.
Блф, подобно органу, "переключается" в другой регистр и играет на различные голоса. Видимо, и имитация звука поперечной флейты для блф вполне доступна. Но играть так на инструменте все время...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 23.11.2008 в 20:54..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 07:30   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Тромбонист, Вы первый музыкант, кто наконец-то объяснил мне хоть что-то о манере Брюггена. Спасибо!
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 08:50   #9
Музыкант

 
Аватар для rustohvy
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 21
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Блф, подобно органу, "переключается" в другой регистр и играет на различные голоса.
я заметил такой эффект тоже. например, когда человек, всю жизнь игравший на кларнете, берёт дудук, его дудук начинает звучать похоже на кларнет! обратное тоже верно. то же касается и саксофона/кларнета.
rustohvy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 09:39   #10
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Сформулировать другие тонкости пока не могу... (И здесь тоже медленная вещь, но эти неуловимые характерные для блф тонкости есть: http://ru.youtube.com/watch?v=OFxKPdnVNHg).
Мне кажется, умение играть на поперечной флейте не дает умения играть на блф, а время-то ограничено....
Бррр. Ужас какой, я до конца даже не смог дослушать...
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot