Старый 19.04.2011, 12:32   #11
Новичок

 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

о, сколько уже написали!

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Andrey
Ну как сказать...во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки, точно также, как ею не могут быть морденты или форшлаги, например. А во-вторых, есть стилевые ограничения - в классической музыке бенды были бы лишними, равно как фруллято, например, или игра с голосом. Кроме тех случаев, где они прописаны в нотах.
давайте немного уточним.
как я понял, для вас бенд - это прием украшение, то есть
например была мелодия, красивая сама по себе,
музыцирующий добавил в нее приемчик,
"а давайка мы ее чуть приукрасим!
мелодичней вышло? а, и так сойдет!"
то есть бенд это нечто красивое,
но далеко не всегда нужное(в классической музыке
ведь не предусмотрено!)

я же имею ввиду когда он уже присутствует
в исходном произведении(по замыслу композитора)
и для меня он.. такой же равноправный участник мелодии
как те же самые ноты. если пропустит ктото такой
бенд, бывший в оригин. мелодии, для
меня это такая же ошибка как например
ошибиться в ноте.

sopilkar сказал:
Все хорошо в меру.

согласен, я и не предлагаю в каждое второе произведение
вставлять все известные приемчики - только там где
считаю уместным.
netwizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 14:36   #12
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует.

Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 15:41   #13
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 308 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Так как я всё ж в основном играю классические произведения, то глиссандо не то чтоб часто использую)) Хотя прием нравится конечно и когда я бывает балуюсь - издеваюсь над произведениями классиков, играя их (произведения) с разными украшениями итд, то глиссандо появляется)
В современной музыке , при игре партий вокала итд использую бенды чаще, но поскольку не владею этим приемом должным образом, то не перенасыщаю им мелодии.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 16:34   #14

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 1,162
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

netwizard, бенд ≠ глиссандо, бенд ≈ портаменто
Andrey, Сережа бенд ∉ орнаментация, бенд ∈ специфические приемы звукоизвлечения

rhapsode in blue – bend (высок. уров.) ∪ глиссандо (низкий уров.)

Цитата:
Сообщение от netwizard Посмотреть сообщение
разнообразные симфонии
в симфониях надо строИть.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 16:42   #15
Новичок

 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует
да, я думаю что если исполнитель опускает какието нюансы,
то это считается ошибкой, недочетом, ведь это уже
не звучит так, как его задумывал автор, настроение
по другому передается, может гдето целостность
нарушена. а вышеназванный исполнитель играет уже свою
версию произведения, урезанную.

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
netwizard
Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.
да, я знаю что этот прием довольно сложный,
нужно следить за потоком воздуха, убавлять/прибавлять силу
атаки, плавно открывать/закрывать отверстия.
насчет меня самого - я пока мало что умею,
но стараюсь делать все возможное чтобы
мелодия сидящая у меня в голове, как можно
более ярче отозвалась в инструменте.
А насчет замфиров - почему вы думаете что
их не может быть много? ведь чувствовать и переживать
может каждый человек, а донести это до публики
пусть дело трудоемкое и сложное, но вполне выполнимое
при наличии у музыканта желания.
netwizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 16:46   #16
Новичок

 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
netwizard, бенд ≠ глиссандо, бенд ≈ портаменто
Andrey, Сережа бенд ∉ орнаментация, бенд ∈ специфические приемы звукоизвлечения

rhapsode in blue – bend (высок. уров.) ∪ глиссандо (низкий уров.)

в симфониях надо строИть.
спасибо, будем знать.

насчет симфоний - да, этого там и не требуется по замыслу композитора
netwizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 18:45   #17
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netwizard
я же имею ввиду когда он уже присутствует
в исходном произведении(по замыслу композитора)
и для меня он.. такой же равноправный участник мелодии
как те же самые ноты. если пропустит ктото такой
бенд, бывший в оригин. мелодии, для
меня это такая же ошибка как например
ошибиться в ноте.
Ну тут одна проблема: музыки, в которой композитор изначально заложил бенды не так уж и много (по крайней мере для флейт-блокфлейт). И прежде всего это современная академическая музыка - которую мало кто играет. И то, в благозвучных (на мой вкус) примерах такой музыки, зачастую рядом с глиссандо или бендом стоит либо "optional bend", либо "if able".

А вот эстрадная музыка, часто как раз "грешит" импровизационностью. Так мало того, если возвратиться к упоминавшемуся в первом посте "Пастуху" - неужели вы думаете, что Джеймс Ласт прописал все штрихи флейты пана? Скорее это уже исполнительская редакция Замфира, который гораздо лучше знает особенности своего инструмента.

Так, кстати, есть и в классической музыке - произведения попадают в руки исполнителя обычно не как уртекст (т.е. изначальный "голый" текст), а уже как готовая редакция с расставленными штрихами. Причём расставленными уже исполнителями, причём разные редакции могут различаться.
Интересно, что в разных редакциях могут даже ноты различаться).
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бенд, блокфлейта, техника

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot