Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.06.2015, 19:36   #1
Музыкант

 
Аватар для The
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Анонсирую программу WWSim, которая позволяет моделировать духовые инструменты с тростью (т.е. подбирать размеры).
Страница описания и загрузки - http://antiradio.narod.ru/wwsim/index.htm
(чтобы убрать ё..ую рекламу, просто отключите поддержку Java - либо общую, либо в настройках для конкретного сайта, если браузер это позволяет).


Основная фишка - канал может быть коническим, а стенки в зоне отверстий - иметь разную толщину.

Вопрос моделирования трости не проработан (я не нашел наработок в этой области), поэтому просто подставляется "эффективная длина".
Ее лучше промерить на реальной трости и кусочке (образце) трубы.

В комплекте идут два файла примеров - зафуны, размеры которых взяты отсюда же, с форума, но за точность я не ручаюсь
(у одного 10-е отверстие не игровое, у другого - 9-е и 10-е отверстия работают в паре).

В общем, пробуйте и оставляйте отзывы.

Последний раз редактировалось The; 30.06.2015 в 19:46..
The вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо The за это полезное сообщение:
amateur (01.07.2015), gabbba (21.10.2016), michael (14.03.2018), NoAdmNikolayUB (30.06.2015)
Старый 30.06.2015, 20:46   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Спасибо! По тростям - да , особенно с гобойной тростью большие странности - ее можно потихоньку обрезать от 74 до 68 мм и при этом заточкой добиваться примерно одного и того же строя на всех этих промежуточных длинах. Однако в какой-то момент после очередного укорачивания трости, вторая октава перестает строить относительно первой..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 16:18   #3
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,152
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 389 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Что означает запись в левом верхнем углу, к примеру С+6?
Я правильно понял, что это нота С плюс 6 центов?

Пытаюсь найти соответствие с моим черным pocket-sax-ом (пластиковый зафун made in USA) с Littlesax-ом (made in China, но строит весьма неплохо ) и с моей самодельной дудкой в С (одна из самых удачных), но пока достаточно приемлемых результатов не удалось достичь. Возможно от недопонимания каких-то нюансов программы.
Продолжу.

Цитата:
При изменении длины колена с помощью слайдера, соседнее с ним (правое) колено также корректируется для обеспечения неизменности их суммарной длины. Это обеспечивает сохранение положения всех правых отверстий, а следовательно – их настройки
При настройке самое востребованное, имхо, зависимое изменениее, как при работе со слайдером, но точно ловить изменение в +-1 мышью не очень удобно. Может и при прямом редактировании цифры сделать зависимым, или, если потребуется и локальное редактирование, добавить какой-то "переключатель"?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 01.07.2015 в 17:06..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 16:54   #4
Музыкант

 
Аватар для The
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Основной ньюанс - задать правильную "эффективную длину трости". Может, термин звучит некорректно, но подразумевается "эффективная длина канала всего мундштука".

Т.е. всего того, что вставляется в трубку, до щели сочленения. Далее идет короткое колено до первого игрового отверстия и т.д.

По поводу "строить".
Если все ноты имеют одинаковый уход, например, +28 центов, то аппарат строит. дело в температуре.

Легенда понята правильно: С#4 +28 - до диез октавы №4 (в нотации MIDI) с завышением 28 центов.
The вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:36   #5
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,152
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 389 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Понемногу начинает что-то более приемлемое вырисовываться, но ловить нулевые отклонения мышью-слайдером довольно муторно, а при прямом редактировании изменяется только редактируемая цифра без изменения предыдущего настроенного расстояния и вся предыдущая настройка сбивается. Труба-то меняет длину, а надо просто сдвинуть отверстие в ту, или иную сторону. Надо бы что-то придумать для легкого точного сдвига отверстий. (Я повторил последние добавление из предыдущего поста, т.к. не успел вовремя его отредактировать).
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 01.07.2015 в 18:57..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 19:10   #6
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,152
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 389 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

О, нашел
Можно ничего не менять. Оказывается, если ткнуться мышью в слайдер, то можно довольно быстро и точно его подстраивать, вращая колесо мыши. То бишь грубо сдвинул мышью и точно подогнал колесиком.
Пойдет.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 01.07.2015 в 19:13..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 20:33   #7
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,152
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 389 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Информация к размышлению.
У меня есть цельная самодельная дудка с каналом почти таким же, как у покет-сакса. И я даже постарался сделать на ней небольшую микроконусность, как на покет-саксе, начинающуюся примерно от первого нижнего отверстия и расширяющаяся к концу раструба примерно на 2мм. Все игровые отверстия на ней, если мерить от низа, расположились практически точно так же, как на покет-саксе и их диаметр почти тот же. Но вот ее мундштук я сформовал не такой, как у покета, а сделал клювовидным и не под тенорную трость, а под альтовую. Так вот, дудка из-за этого увеличилась в длину вверх примерно на 15мм. С литлсаксом похожая картина. Тоже игровые отверстия совпадают, но удлинение вверх примерно на 10 мм.
Еще скажу, что от трости практически не зависит. На свою дудку я ставил трости от 1,5 до 3,0 и даже трость от тенора (на ней это прокатывает) и все рано строй сохраняется, а если что-то и меняется чуток, то в пределах комфортной подтяжки. Влияет именно особенности мундштука, а не трость. А настройка точнее всего получается, если использовать трость потяжелее.
Получается, что при виртуальном моделировании довольно проблематично это просчитать. Тест-пробу с коротким куском трубы тоже не сделать, если дудка цельная-неразборная. Либо придется угробить одну из заготовок с мундштуком, который в изготовлении является самой сложной частью дудки. И все равно все мундштуки у меня получаются не идеальными копиями друг-дружки, а хоть немного, да отличаются.
Тут наверно надо попробовать плясать не от какой-то "эффективной длины чего-то", а от длины трубы с мундштуком, но без игровых отверстий, настроенной в нужный "ключ".
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 20:46   #8
Музыкант

 
Аватар для The
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

"Оказывается, если ткнуться"

Еще клавишами вправо/влево, либо кликом на правую/левую стороны слайдера. Понятно, нужна подсказка. Внес в список.
The вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 20:51   #9
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,152
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 389 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Ага, клавишами тоже удобно!
Ну а вообще, при всем моем скептическом отношении к, разного рода, калькулятарам эта программа привлекла внимание идеей, подходами, наглядностью и др. Вполне возможно, что найдется ей применение и в моей практике для чего-то, особенно, если что-то в ней со временем проапгрейдится к лучшему.
Желаю успехов автору и новых интересных идей!
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 01.07.2015 в 20:53..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 21:22   #10
Музыкант

 
Аватар для The
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

"Тест-пробу с коротким куском трубы тоже не сделать, если дудка цельная-неразборная. Либо придется угробить одну из заготовок с мундштуком, который в изготовлении является самой сложной частью дудки. ...
Тут наверно надо попробовать плясать не от какой-то "эффективной длины чего-то", а от длины трубы с мундштуком, но без игровых отверстий, настроенной в нужный "ключ"."
- amateur

Ну, короткий пробник желателен, но необязателен. Сгодится и заготовка целой трубы. В случае неразборности граница между мундштуком и первым коленом будет "виртуальной" и ее расположение можно выбрать произвольно. Главное, чтобы после подбора длины инструмента под измеренную частоту (суммарная длина всех колен, включая мундштук), эта длина больше не менялась.
The вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot