Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Репертуар и ссылки > Репертуар

Репертуар Обсуждение произведений, композиторов и исполнителей.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2011, 11:40   #21
Дирижер

 
Аватар для tobotras
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 322
Пол:
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для tobotras с помощью ICQ Отправить сообщение для tobotras с помощью Skype™
По умолчанию

Клад там вполне реальный :) Просто 2.7 — в тему.
tobotras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 11:42   #22
Дирижер

 
Аватар для tobotras
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 322
Пол:
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для tobotras с помощью ICQ Отправить сообщение для tobotras с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
noname, Elga, примеры бы еще в студию... В смысле четырехминутного исполнения на одноголосном инструменте простенькой однострочной народной мелодии....
Van Eyck, Der Fluiten-Lusthof, тут много раз пробегал. Образец того, о чём выше говорит Elga.
tobotras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 20:58   #23
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
1. Мелодия, которая сочиняется под текст (тили-тили трали-вали) и мелодия, которая сочиняется под инструмент (пускай барочная музыка) имеют имеют разный уровень сложности и разное количество нот. У мелодии под текст много ограничений, и не всегда она также глубоко и полно звучит без текста....
2. Кусочек "Во поле березка стояла, во поле кудрявая стояла, люли-люли стояла, люли люли стояла" звучит 10 секунд. Чтобы сделать стандартную форматную 4-х минутную композицию, нужно воспроизвести этот кусочек 24 раза... Какой же нормальный человек это выдержит... это тоже прямолинейно.... но объясняет...
В до-минорной Пассакалии и Фуге Баха короткая и простая тема (не считала, сколько секунд), сравнимая по сложности с фольклорной мелодией, проводится в виде вариаций 20 раз, а на двадцать первый - в виде фуги. Сколько проведений темы присутствует в фуге - опять не считала. Но звучит всё это в разных исполнениях от 12 до 20 минут. Слушается с увлечением и часто рекомендуется новичкам в классике.

В Болеро Равеля тема проводится не помню сколько раз - 14 минут - без малейших изменений, меняется только оркестровка. О популярности Болеро рассказывать не буду. Впрочем, в теме Равеля "большое количество нот"

Ренессансные церковные композиторы очень любили взять популярную городскую песенку (с небольшим количеством нот) и соорудить из нее многоголосную мессу. На канонический текст ординария, естественно. Если ты представляешь себе старинную мессу, то согласишься, наверное, что это можно исполнять инструментально - сейчас иногда так и делают.

Ван Эйк, совершенно верно, брал городские песни, куски популярных хоралов и т.п. - это очень простая музыка - и делал на каждую такую тему серию усложняющихся вариаций. Одноголосных. Был чрезвычайно популярен у современников, перед которыми исполнял это вживую.

Барочный жанр фолия - это вариации на одну и ту же восьмитактовую гармоническую последовательность, фольклорную по происхождению. Одна и та же тема не просто в серии вариаций, но и у всех композиторов, сочинявших в этом жанре! Были одноголосные фолии, в т.ч. одна из первых - "Les folies d'Espagne" Марина Маре - вообще-то гамбовая, но сейчас исполняется флейтистами. Соло. Вариаций там 32.

Если говорить о фольклоре более близком к нынешнему, то 19 век был массово помешан на фольклоре, они тогда открыли для себя источник вдохновенья. Все эти венгерские танцы, вариации на темы народных песен, фольклорные темы в симфониях и операх, хоровые обработки народных песен и т.д. - до бесконечности. Композиторы считали этот материал интереснейшим, богатейшим и очень перспективным.

У них получалось, потому что они умели. Музыка - это профессия, требующая очень серьезной квалификации. Музыканты учатся по 10-15 лет (при индивидуальном по сути обучении!!) не потому, что это чей-то злой каприз, а потому, что для достижения квалификации действительно нужно столько времени и труда. А тем временем приходим мы, любители, хотим что-то сделать, и хотим, чтобы у нас получилось хорошо. Ориентируясь на профессиональные образцы. Сюрприз: так хорошо не получается. В чем же дело? А наверное у меня инструмент не тот, непрофессиональный... А наверное в любительской записи некрасиво... А наверное эта песня вообще не подходит...

Всё проще: есть вещи, которые надо знать и уметь, чтобы сделать той Берёзе такую аранжировку, что ее будет интересно слушать и 4 минуты, и 24. И хороший аранжировщик - не гений, а просто крепкий профи - может это сделать. (Повторю, те же средневековщики именно это и делают. Их исходный материал - простенькая по нынешним понятиям одноголосная мелодия. Им надо сделать из нее трек на 2-3-4 минуты, и такой, чтобы слушать было интересно и еще хотелось. Ну и делают.) Но для этого желательно закончить музыкальный ВУЗ. Чудес-то не бывает, к сожалению.

И с исполнительством та же история. Можно сыграть простенькую песенку соло так, что сердце защемит. Но для этого надо уметь больше, чем пальцами перебирать. Чудес не бывает.

Цитата:
примеры бы еще в студию... В смысле четырехминутного исполнения на одноголосном инструменте простенькой однострочной народной мелодии....
Так. Речь вроде бы шла об использовании народных песен для обучения, а потом об инструментальном переложении, гитаристе и гениальной аранжировке. А теперь мы о чем говорим?

Если ты планировал именно создавать одноголосные четырехминутные треки и иметь с ними большой успех, то зря, конечно - это было под силу Телеманам всяким, а сейчас и жанр утрачен, и слушатель разучился такое слушать... Но если ты хотел интересно аранжировать народные песни и хорошо их исполнить, то это сделать можно. Но надо уметь
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Elga за это полезное сообщение:
helgi (07.11.2011), noname (31.07.2011)
Старый 27.05.2011, 21:44   #24
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Elga, убедила...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 17:11   #25
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Вот у этих ребят есть чему поучиться в отношении фольклора
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо helgi за это полезное сообщение:
NikolayUB (09.11.2011)
Старый 09.11.2011, 15:40   #26

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

На этой никельарфе не только фольклор играют:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Последний раз редактировалось Mori; 02.02.2014 в 18:51..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 10:40   #27
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

У прогрокеров тоже многому можно поучиться, напев про Кривань - одну из вершин Татр
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot