Старый 16.01.2008, 22:42   #21
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Строй уползает наверное больше из-за механики (иной раз подкрутишь старую флейту - лучше строить будет).

Цитата:
Так что ни окисление металла, ни даже то, что площадь клапанов у флейт бёма существенна по отношению к площади канала сильно влиять на звук не может
На строй, может быть. Но никак ни на звук. На звук влияет всё. А иначе делали бы железные флейты и бед не знали бы)))
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 14:54   #22
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Ну, эээ... Я полагала, что дело не в этом. Ежели не кроет - так уж не кроет, а речь шла о разыгрывании нормальных инструментов.
Хотя это могут быть музыкантские суеверия, конечно.
Думаю что дело не в бобине, то бишь не в инструменте. Просто человек привыкает к новому инструменту, и через какой-то момент ему становится удобно. На самом деле это он приспособился к железке, а не железка к нему. Где-то надо чуть-чуть посильнее дуть, где-то чуть послабее, где-то надо чуть сильнее прижать клапан. Все бессознательно. Но гордость не позволяет сказать "я привык к этой железке", поэтому придумываются объяснение на уровне мистики.

Это не касается конечно инструментов с деревянным корпусом, реально меняющим свою форму под воздействием влаги.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 22:39   #23
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

деревянные железные... все равно чтото меняется... я в мистику не верю но то что меняется это точно - проверено на себе.
по поводу того что же может менятся есть несколько вариантов

1. корпус - так как корпус стравнительно тонкий и/или мягкий/гибкий то во время воздушных колебаний внутри канала он испытывает напряжения ведь в канале возникают попеременно области высокого и гизкого давления. что в свою очередь может приводить к упругим и неупругим деформациям, со временем усталости (от которых может менятся характер упругих колебаний), упругие же деформации при колебательных движениях корпуса влияют на звук. так же могут происходить разнообразные хим преобразования в дереве.
2 поверхность канала - чем более ладкая поверхность тем меньше трение воздуха об нее и тем громче может быть звук у такого инструмента.
3 пористость материала - тот же эффект, чем меньше материал дышит тем меньше тратится энергии.
4 форма канала - если канал изменяется со временем соотвецтвенно меняется тембр.
5 сифонящие или травящие отверстия, выпуклости, дыры - начиная с соиденительных секций со щелями и кончая плотностью прилегания подушек, чем ближе канал к идеально ровной поверхности тем лучше, поэтому со временем могут открытся или закрытся щели, заплыть маслом или банально загрязнится.

короче факторов куча.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 02:16   #24
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
деревянные железные... все равно чтото меняется... я в мистику не верю но то что меняется это точно - проверено на себе.
Охохо. На себе -- это значит СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение. Т.е. через некоторое время возникло ощущение что инструмент вдруг "зазвучал". Но это еще не означает что изменилось свойство материала, из которого он сделан, если этот материал -- железо. Куда вероятнее что организм приспособился к разнице между новым инструментом и старым...

Цитата:
по поводу того что же может менятся есть несколько вариантов

1. корпус - так как корпус стравнительно тонкий и/или мягкий/гибкий то во время воздушных колебаний внутри канала он испытывает напряжения ведь в канале возникают попеременно области высокого и гизкого давления. что в свою очередь может приводить к упругим и неупругим деформациям, со временем усталости (от которых может менятся характер упругих колебаний), упругие же деформации при колебательных движениях корпуса влияют на звук. так же могут происходить разнообразные хим преобразования в дереве.
2 поверхность канала - чем более ладкая поверхность тем меньше трение воздуха об нее и тем громче может быть звук у такого инструмента.
3 пористость материала - тот же эффект, чем меньше материал дышит тем меньше тратится энергии.
4 форма канала - если канал изменяется со временем соотвецтвенно меняется тембр.
5 сифонящие или травящие отверстия, выпуклости, дыры - начиная с соиденительных секций со щелями и кончая плотностью прилегания подушек, чем ближе канал к идеально ровной поверхности тем лучше, поэтому со временем могут открытся или закрытся щели, заплыть маслом или банально загрязнится.

короче факторов куча.
Пока эти факторы не измерятся прибором -- не поверю. Ну какая пористость, форма канала или поверхность у трубы или у оркестровой поперечки? Что, ее надо стукнуть пару раз, добавить вмятин чтобы разыграть? Или в железе поры откроются? Или клапана начнут как-то эдак по-другому закрываться?

Если же говорить про дерево и деревянные блокфлейты, то у них при разыгрывании существенно меняется геометрия, это даже заметно на ощупь становится (перепад например между блоком и стенками, со стороны клюва). Тут никакой специальной теории не надо -- увеличение влажности дерева ведет к увеличению его размера (в случае блока -- увеличивается его высота и как следствие сильно влияет на звук).

Может таки стоит вспомнить старую добрую бритву Оккама?.. Все-таки дерево это одно, а железо или там пластик совсем другое...
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 10:25   #25
Маэстро

 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Звучание пластиковой сильно зависит от температуры. На новогодней вечеринке решил удивить коллег своими "способностями" (в первый раз). В зале было довольно прохладно и чтобы при игре конденсат собирался не так интенсивно, пока закусывали и запивали (около часа) держал флейту подмышкой. Потом "вышел на сцену", дунул и не узнал инструмента, на котором играю несколько лет. Причём не узнал так, как будто впервые взял в руки. Вот так!
mmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 11:18   #26
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от mmos Посмотреть сообщение
Звучание пластиковой сильно зависит от температуры. На новогодней вечеринке решил удивить коллег своими "способностями" (в первый раз). В зале было довольно прохладно и чтобы при игре конденсат собирался не так интенсивно, пока закусывали и запивали (около часа) держал флейту подмышкой. Потом "вышел на сцену", дунул и не узнал инструмента, на котором играю несколько лет. Причём не узнал так, как будто впервые взял в руки. Вот так!
Ну да, абсолютно логично. Но это не "разыгрывание" нового инструмента :)
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 11:43   #27
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Ромик, Структура металла вполне может изменится от постоянных вибраций. И, как ни странно, это будет выглядить как поры, открывшиеся или закрывшиеся в "железе", только на микроуровне.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 11:50   #28
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Ромик, Структура металла вполне может изменится от постоянных вибраций. И, как ни странно, это будет выглядить как поры, открывшиеся или закрывшиеся в "железе", только на микроуровне.
"Не верю" (c). Если будет проведен опыт -- возьмем новую скажем орекстровую флейту, приставим к ней некий источник воздуха с фиксированным расходом воздуха так, чтобы образовался звук (сделаем скажем из пластика амбюшюр), запишем спектр звука на комп, потом дадим музыканту на ней с месяц-другой поиграть, потом опять измерим с тем же амбюшюром и тем же расходом и опять же посмотрим на спектр. Вот если они будут расходиться, значит действительно что-то изменилось.

Но сомнительно, чесслово. Психика куда гибче металла...
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 12:50   #29
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, металл довольно гибкая штука.
Я в институте на лабах лицезрел изменения структуры металла на глазах от весьма слабых воздействий.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 16:27   #30

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,211
Пол:
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 743 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромик Посмотреть сообщение
"Не верю" (c). Если будет проведен опыт -- возьмем новую скажем орекстровую флейту, приставим к ней некий источник воздуха с фиксированным расходом воздуха так, чтобы образовался звук (сделаем скажем из пластика амбюшюр), запишем спектр звука на комп, потом дадим музыканту на ней с месяц-другой поиграть, потом опять измерим с тем же амбюшюром и тем же расходом и опять же посмотрим на спектр. Вот если они будут расходиться, значит действительно что-то изменилось.
Даже и не сомневайся. 100% будут расходиться. Музыкант за пару месяцев теплым и влажным дыханием изменит внутренюю поверхность инструмента, что при втором опыте спектр изменится.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot