Старый 27.01.2014, 17:12   #11
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Взято отсюда http://go-game.ru/prochitat-o-go

Соперничать с Го могут только шахматы. Но в честном поединке они проигрывают... Начать с того, что Го – древнее. История этой игры насчитывает свыше четырёх тысяч лет. Истоки её кроются в искусстве гадания по Ицзину. Предполагают, что в изначальном варианте человек сражался на игровой доске со своей судьбой.

При этом, парадоксально, Го – очень современная игра. Дело в том, что шахматы давно и, к сожалению навсегда, упали под натиском компьютера, в Го – самая лучшая программа проигрывает человеку. (Нельзя сказать, что у программистов нет стимула. Много лет никто не может получить приз в полтора миллиона долларов за программу играющую в силу первого дана!) Это означает, что Го – гораздо более человечней, здесь есть место присущей нам иррациональности, интуитивности ходов, не даром говорят «Го – зеркало души человека».

Го – игра гармонии и баланса, она доставляет огромное эстетическое удовольствие, однако считать ходы, лучше сказать – «видеть далеко вперёд» просто необходимо - количество игровых вариантов в несколько раз превышает количество элементарных частиц во вселенной... При этом правила Го гораздо проще шахматных, а интенсивность игры выше. Буквально несколько библейских ночей творения – и новый, древнейший мир Го перед вами! Эмануэль Ласкер дипломатично сказал: «Го превосходит шахматы простотой правил, не уступая им богатством фантазии». Китайская пословица более экспрессивна и лаконична: «Шахматы это сражение, а Вейчи – это война». Можно представить, что на доске в 361 пункт (древний Год) ведётся сразу несколько шахматных баталий не линейно связанных между собой, так что победа в одном, зачастую, не обеспечивает победы во всей войне. Да, и при всём эстетическом и философском подходе, стоит добавить, что в этой игре не бывает пресловутых шахматных ничьих!

Одним словом - «Рэндзю – удел простолюдинов, в шахматы играют герои, Го – игра богов», подытоживает японская пословица.

«Игра политиков и дипломатов».

Конечно, в Го можно играть на расчерченной картонке обыкновенными пуговицами, (так начинали многие в СССР). Однако есть и другая, высокохудожественная сторона. Изготовление гобана из 700-летней кайи, использовании базальта для черных камней и раковин моллюска для белых, и в вырезании чаш для камней из драгоценной древесины тутового дерева – ценнейшее произведение искусства! Сегодня новый набор высшего качества такого плана может стоить 150 000 долларов.



«Чересчур стремящийся к победе не победит».

Кроме высокого эстетического наслаждения, Го - считается эффективным методом освоения бизнес-стратегии. Например, компания LG заключила контракт с профессионалом, который проводит регулярные занятия с ее ведущими сотрудниками. Впрочем, и сами игроки профессионального уровня имеют возможность серьёзно заработать. В настоящее время существует свыше пятидесяти хорошо оплачиваемых международных турниров, крупнейший из которых Кубок Инга, организованный тайваньским магнатом, имеет призовой фонд в 400 000 долларов. Нет ничего удивительного в том, что профи Ли Чан Хо, которого в Корее называют Камнем Будды, зарабатывает около миллиона долларов в год.

Сейчас Японию сотрясает бум детского Го. Свыше миллиона детей активно играют в Го после выхода на экраны аниме сериала «Хикару но Го». С ним же связан и бурный рост интернет-Го.

Последний раз редактировалось Ahedi; 27.01.2014 в 17:16..
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ahedi за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (28.01.2014)
Старый 28.01.2014, 04:00   #12
Музыкант

 
Аватар для hamper
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 38
Пол:
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для hamper с помощью Skype™
По умолчанию

Эх давно я не играл в него, к доске и камням уж год почти не прикасался, хотя сама по себе игра нравится
hamper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 09:31   #13
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

>> Факт - можно. Программа обыгрывает чемпионов мира по шашкам и шахматам.

Плохо разбираюсь в теме. Не получается найти в интернете, где программы обыгрывают шашистов.

Сможет программа победить чемпиона это в первую очередь зависит от свойств игры. Правила могут быть четкие и правильные ходы всегда вести к выигрышу. Но могут быть правила, когда выигрывать можно будет не всегда.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 11:17   #14
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

hamper,
А что мешает зайти на сайт и сыграть с игроком из любого уголка мира? Хочешь с корейцем. хочешь с американцем?
http://www.gokgs.com/
Клиент поставил и играй. Хоть с программой.
Можно скачать программу даже на смартфон.

Antoni,
Цитата:
Сможет программа победить чемпиона это в первую очередь зависит от свойств игры. Правила могут быть четкие и правильные ходы всегда вести к выигрышу. Но могут быть правила, когда выигрывать можно будет не всегда.
Вас трудно понять.
если правила одинаковы для машины и человека( что само по себе вообще не обсуждается , это очевидно) то машина обыгрывает человека в шахматы и шашки в 100% случаев.
Цитата:
Но могут быть правила, когда выигрывать можно будет не всегда.
Разумеется. Даже я обыграю любой компьютер если он будет играть в шахматы "по шахматному" а я играть с ним в "Чапаева".
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 11:35   #15
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

>> машина обыгрывает человека в шахматы и шашки в 100% случаев

Откуда такая информация?

>> Факт - можно. Программа обыгрывает чемпионов мира по шашкам и шахматам.

Плохо разбираюсь в теме. Не получается найти в интернете, где программы обыгрывают шашистов.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 11:43   #16
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Antoni,
Цитата:
Откуда такая информация?
Каспаров как то жаловался.
Цитата:
Не получается найти в интернете, где программы обыгрывают шашистов
А зачем травмировать неокрепшую психику подрастающего поколения шашистов?
Наверное факт настолько тривиальный...
В последнее время нет и фактов игры программ с гроссмейстерами. Вопрос решён и закрыт. Скачивай п.о на комп и играй с программой, только кому это интересно играть с машиной.
Она хоть и выигрывает, но логика у ней машинная. Поставив низкий уровень ии можно выбрать НУЖНЫЙ уровень машины и выигрывать у неё, но роста собственного мастерства не будет. Человек играет по другому и он развивает мастерство в игре с другим человеком. Машина поможет в разборе этюдов и поиска НАИКРАТЧАЙШЕГО варианта, для определения всех возможных веток развития - не более.
Вот что я нашёл
http://shashki.info/raznoe-i-interes...opytka-n3.html
Дело видимо в том, что играют в шашки преимущественно русские. Программы пишут энтузиасты. Но даже в этом случае видно,что машина играет много лучше чемпионов.
Обратите внимание на дату статьи 2003 год.

Последний раз редактировалось Ahedi; 28.01.2014 в 11:56..
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 13:48   #17
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Интересная статья. Есть замечание. «…счетом 3-1.…» Программа не выиграла чисто. Работаю программистом и компьютеры сильные машины. Но объективность важна и необходима. Рано говорить, что алгоритмы победили чемпионов. Можно думать, что программы победят шахматистов и других мастеров игр в будущем. Увидим ツ

Программы ограничены алгоритмами. Игра может быть сложной и не запрограммированной полностью. Хочется сказать, что математики могут взять игру, изучить её и доказать выигрыш. Это объёмная работа и если этого не сделано, то нельзя сказать, что программа максимально сильна.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 14:32   #18
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Antoni,
Прошло 11 лет. 3-1 давно уже превратилось в 301 -0 как мне кажется. В любой формализованной задаче компьютер будет и есть сильнее человека. И в Го тоже.Вопрос времени. А человеку надо думать по другому и решать другие задачи.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 15:47   #19

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,262
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Ahedi, По просчету шашек. Нет, невозможно просчитать все возможные позиции перед ходом. А вот отсечь нецелесообразные ходы - очень даже можно.

Antoni, Вот именно оценкой "силы позиции" и берет победы и ничьи "Чинук". Фактически создатели "Чинука" используют беспроигрышный алгоритм. Но это касается английских шахмат. С русскими посложнее будет.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 16:01   #20
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,193
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,671
Поблагодарили 3,048 раз(а) в 1,566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
В школе это называлось точки.
Да у нас тоже в школе "точками" игра называлась, кажется правила были такие же как в Го, только размер листа с клетками мог быть разным.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot