Старый 13.01.2009, 04:04   #1
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey K. Посмотреть сообщение
Вот, к примеру возьмем Баха у него написано порядка 500 произведений!
Ну что ты, гораздо больше
Цитата:
это просто какой то заводик по производству музыки)
"- Американские учёные посчитали,сколько времени в среднем уходит на написание одного символа (буквы, ноты, знака...)и пришли к выводу,что Бах - инопланетянин, так как его жизни не могло хватить на то, чтобы записать все его произведения.
- А Телеман тогда кто?"

(цитата с www.forumklassika.ru)
Цитата:
большинство произведений это просто... ну... сел побегал по клавишам пользуясь правилами и записал на бумагу... в них нет души или я ее не чувствую. Я не понимаю, что человек хотел выразить этими переливами.
Ты не понимаешь. Не слышишь.
Если бы не любопытство (уж очень много всего разного вокруг!), я бы могла, наверное, годами слушать только Баха. Там есть всё. И душа, и чувство, и мысль, и предчувствие будущей музыки, и история ушедшей, и радость жизни, и понимание смерти. Как это услышать нелюбителю классики - другой вопрос.

Цитата:
И кого не возьмешь из классиков у всех одно и тоже... те же переливы...
Кого ни возьмешь из классиков, у всех по-разному Музыка - очень большая и очень разная, но у твоего музыкального восприятия сейчас очень низкое разрешение, ты не слышишь ни разницы, ни содержания. Это не потому, что с тобой что-то не так. Это просто непривычка. Каждое музыкальное направление - это своего рода язык, а языки классической музыки... ну, в некотором роде мертвые, как латынь и санскрит. Широкие массы населения на них не говорят и не мыслят. Поэтому и не понимают на слух. Для того, чтобы взрослому непривычному человеку начать понимать классику, нужны его усилия и много прослушанной музыки, и ведь довольно много взрослых людей эти усилия зачем-то прилагают. Оно им надо, видимо.

Кто еще знает, как изменятся твои вкусы лет через 10 или 20 :)
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
la Diva (04.09.2012)
Старый 13.01.2009, 09:04   #2
Маэстро

 
Аватар для Andrey K.
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: Тихвин, Ленинградская область
Сообщений: 96
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Ну что тут скажешь))) Лет через 10 - 20 они точно изменятся эти вкусы)

Но все таки... я не «не воспринимаю» классическую музыку. Просто в ней многие произведения написаны под что-то... Заказали органную прелюдию для церкви, пожалуйста... для оперы... театра... балета... для дня рождения... и т.д.
В случае с театром (оперой, балетом) музыка призвана подчеркнуть сюжет, действия на сцене... и не всегда слушая она тебе понравится (если ты не видел то к чему она написана).
Вещи, которые писались на заказ это... ну может автору даже человек не симпатичен а писать все равно надо, заказали и кушать хочется...
Вот Бетховен безумно любил и мы слушаем Лунную сонату и просто сума сойти как написано...
Повторюсь, большинство классики это чистая импровизация... я против нее ни чего не имею, но в таких произведениях обычно людям не смысл нравиться, а то как написано. Какие переходы, муз.фразы и т.д.

Весь джаз построен на импровизации, но его именно за это и любят.

По поводу низкого разрешения моего музыкального восприятия... готов спорить так, как не являюсь ценителем определенных стилей, а люблю музыку всю и классику в том числе (но избирательно). Соответственно слушаю абсолютно все, что нравится и тут как раз мои предпочтения варьируются от классики до электроники, рока, джаза, блюза и т.д.
__________________
Mollenhauer Canta 2106, Yamaha YRA-312 BIII, Yamaha YRS-23
Andrey K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 09:05   #3
Маэстро

 
Аватар для Andrey K.
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: Тихвин, Ленинградская область
Сообщений: 96
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Забыл... про Баха... ~500 произведений это те, что он на бумаге записал, а так конечно наигровал он каждый день не по разу.)))
__________________
Mollenhauer Canta 2106, Yamaha YRA-312 BIII, Yamaha YRS-23
Andrey K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 09:49   #4
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 882 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

В каталоге произведений И.С.Баха BWV перечислено 1080 произведений. (Что там с новооткрытыми и приписываемыми Баху - в этом я слабо ориентируюсь, но это единичные произведения, а порядок именно такой: "более 1000".)
http://www.cdguide.nm.ru/composers/bachjs1.html
Причем, обрати внимание: "Страсти по Матфею", например - множество сольных и хоровых номеров, звучит около трех часов - идут под одним номером BWV 224, так же "Страсти по Иоанну" и т.д., так же большие инструментальные циклы, кроме ХТК.

Это то, что сохранилось. Считается, что еще больше утрачено.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 10:15   #5
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 293 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey K. Посмотреть сообщение
Повторюсь, большинство классики это чистая импровизация... я против нее ни чего не имею, но в таких произведениях обычно людям не смысл нравиться, а то как написано. Какие переходы, муз.фразы и т.д.
Ну чтож делать,и правда кушать то надо) Не надо забывать что это все-таки не абстрактная "Классика". Это музыка, которую исполняли, слушали, она помогала людям жить. Музыка, которой жили на протяжении веков не может быть просто "классикой", потому что под этим нехорошим словом ( не люблю я его) приходиться объединять и барокко и классицизм и романтизм и вообще все-все направления, которые когда либо были модны на протяжении 17-19 веков. Возьмите рок..направлению всего-то меньше 70 лет, а уж какая градация..от классического рока до рокопопса)) Поэтому, когда говорят "а, классика..Бах, Моцарт, Бетховен", я не понимаю, они же совершенно разные, а мне все одно- "а, классика"! Главное это услышать эту разницу. А может вообще просто привыкнуть для начала к звучанию оркестра и тех или иных инструментов..я например половину "классического" репертуара так и не понимаю и не могу слушать, ну не понимаю а следовательно неинтересно..Вот скачал себе 5ти дисковый сет Марэ с Саваллем..послушал выборку треков..ну чушь же полная, пиликуют на гамбе и пиликают..даже не импровизация а не пойми что! Провалялся он у меня полгода и недавно попался под руку..ну что говорить- прослушивание стало откровением))) Так что аппетит приходит только во время еды)
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 11:13   #6
Маэстро

 
Аватар для Andrey K.
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: Тихвин, Ленинградская область
Сообщений: 96
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulens Посмотреть сообщение
Вот скачал себе 5ти дисковый сет Марэ с Саваллем..послушал выборку треков..ну чушь же полная, пиликуют на гамбе и пиликают..даже не импровизация а не пойми что! Провалялся он у меня полгода и недавно попался под руку..ну что говорить- прослушивание стало откровением))) Так что аппетит приходит только во время еды)
Согласен. У меня так же бывало, но все таки большинство произведений не кактит. Хотя...!!! У меня дочка старшая занимается на фортепиано у директора нашей муз.школы. Педагог (директор) превосходный и человек просто великолепный. Она каждый год (и не по разу) вывозит коллективы в Германию, Францию в Европу в общем. Они туда ездят выступают и просто слушают (общаются). Так вот мы с ней говорили о Бахе как раз. И она рассказывала про церковь (в Германии) с органом. И как они проходя мимо услышали, зашли и просто с открытыми ртами стояли и слушали этот орган.
Это я к чему... Я предполагаю, что если произведение того же Баха послушать на органе в церкви, то думаю там может пронять, что ой ё ёй...
Но вот дома... У меня три диска (по три в каждом) с сонатами Бетховена... Ну как не слушал... Как у меня друг говорит: " Нет Божьей искры"...
__________________
Mollenhauer Canta 2106, Yamaha YRA-312 BIII, Yamaha YRS-23
Andrey K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 13:51   #7
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Andrey K., Вы очень сильно обобщаете.
У того же Баха есть произведения совершенно разных планов - духовная музыка, развлекательные кантаты, концерты, сольные виртуозные произведения... Да вообще куча всего, и все разное. И далеко не все можно играть в церкви на органе.
Для меня лично Бах - это вообще кладезь откровений :) Ка ни прослушаешь что-то новое доселе незнакомое - так и отходишь пару дней от эмоций. А раньше мне казалось что у него есть пару красивых вещей, а остальное не заслуживает внимания.

Про Бетховена. Если сонаты фортепианные - послушайте 8-ю ("Патетическую", особенно 2-ю часть), если для скрипки с ф-но - то 5-ю "Весеннюю". Они довольно легки для восприятия, и я еще не встречал ни одного более-менее культурного человека, которых они бы оставили равнодушными. А если понравится хотя бы одна соната из 20-ти, то это уже будет своего рода ключ к творчеству композитора (к тому же вы говорили, что вам Лунная соната нравится).
А к симфониям того же Бетховена вы как относитесь?

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 13.01.2009 в 13:56..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 14:22   #8
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Люди привыкли слушать эстрадную музыку, поэтому академическая музыка им кажется похожей. Между тем, для многих академистов эстрадная музыка кажется однообразной.

Цитата:
Повторюсь, большинство классики это чистая импровизация... я против нее ни чего не имею, но в таких произведениях обычно людям не смысл нравиться, а то как написано. Какие переходы, муз.фразы и т.д.
В самых различных "классических" произведениях есть каденции. Они и служат для импровизации. В самих же произведениях каждая нота важна.

То что Вам нравится - "Лунная соната" и т.п. т.н. "популярная классика"... ну как бы это вещи гениальные, но люди воспринимают это на уровне попсы - смысла не видя. Поэтому говорить что "это мне нравится, а вот это импровизация, что я хоть сейчас наиграю" - выдавать себя как не особо опытного слушателя.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 14:33   #9
Маэстро

 
Аватар для Andrey K.
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: Тихвин, Ленинградская область
Сообщений: 96
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Я хочу сказать, что я не противник классики и есть много произведений, которые мне очень нравятся, в которых есть, что-то, что меня цепляет.

Но в тоже время ко многим произведениям я остаюсь равнодушен. А если попробовать слушать классику (не избранные хиты) несколько дней подряд, то складывается стойкое убеждение что я все подряд из классики слушать просто не смогу.

Wild Falcon, Давай на "ты", мне кажется на форуме так проще. Согласен, что я обобщаю и всю классику переслушать просто не возможно.

Вывод такой: Классика, как и другая музыка разных направлений, имеет свои яркие звездочки (произведения) и свои совершенно посредственные вещи.


Предлагаю, дальше делится опытом кому, что нравиться... кто и что рекомендует послушать... и высказывать свое мнения по поводу различных произведений, разных авторов...

Так может и найдем (или покажем, кто уже нашел) ключ к пониманю классической музыки.

Хотя... как сказал ULENS:

"Музыка, которой жили на протяжении веков не может быть просто "классикой", потому что под этим нехорошим словом ( не люблю я его) приходиться объединять и барокко и классицизм и романтизм и вообще все-все направления, которые когда либо были модны на протяжении 17-19 веков"
__________________
Mollenhauer Canta 2106, Yamaha YRA-312 BIII, Yamaha YRS-23
Andrey K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 15:42   #10
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Andrey K., "Классика" как раз тем и отличается от современной популярной музыки, что она почти полностью состоит из "звездочек". В основном так называемую "классику" составляют произведения, пережившие века и не утратившие актуальности или художественной ценности.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot