Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2016, 13:04   #1
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Впрочем, как и на всех других продольных духовых.
Возможно уже где-то мимоходом этот вопрос обсуждался, но отдельной темы, кажется не было..Это нужно исправить!

Был вопрос без ответа: под каким углом правильно держать блокфлейту?
Вернее правильный, но неуверенный ответ был, что держать нужно так, "как Вам удобнее".. но такой ответ наталкивался на разную саркастическую критику..

Это мастер класс по гобою -- на 3-тьей минуте Алексей Огринчук показывает упражнение, как определить самое удобное положение своего тела во время игры и тем самым не только подтверждает ответ "как вам удобнее", а дает методику определения самого удобного для Вас положения, т.к. Вы, на самом деле, не знаете, как Вам удобно
- для блокфлейты тоже подходит (я проверил - играть становится реально легче):
http://www.youtube.com/watch?v=QUoHq2DxNsI
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Теперь давайте посмотрим на блокфлейтистов, проходивших обучение в Европе на блокфлейте:
http://www.youtube.com/watch?v=OxBtsvLynEY
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Они не стоят на прямых ногах постоянно, периодически присаживаются на пружинистых ногах...
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 10.02.2016 в 21:44..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
alexx (10.02.2016), amfiton (10.02.2016), Elaine (10.02.2016), Дмитрий (11.02.2016)
Старый 11.02.2016, 06:11   #2
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 811
Пол:
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 700 раз(а) в 352 сообщениях
По умолчанию

Присаживаться, по-моему, изврат. Хотя бы потому, что в конечном итоге от этого будет одышка.
Ну, может для ангажирования публики хорошо. Не вижу физических механизмов, как это может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".

Последний раз редактировалось PanSzymanowski; 11.02.2016 в 06:17..
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 12:27   #3
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

В оркестре же сидят духовки... Вряд ли бы сидели, будь негативное влияние того.
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 12:53   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Присаживаться, по-моему, изврат. Хотя бы потому, что в конечном итоге от этого будет одышка.
Ну, может для ангажирования публики хорошо. Не вижу физических механизмов, как это может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.
Похоже, что многие исполнители-духовики сговорились, ангажируя приседанием публику (можно даже провести ревизию приседальщиков), а у Огинчука - почти все ученики приседают.

Предполагаю, что физический механизм очень простой, точно такой же как и в смене хвата при катании на доске с парусом:



Происходит смена группы работающих мыщц, и тот, кто меняет хват, позволяет другой группе мышц немного отдохнуть, поэтому уедет дальше и упадет позднее того, кто группу мышщ не меняет.
Мы не упадем, но у нас испортится звук, ритм и т.д. от постоянной нагрузки только на одну группу мышц.

Сделал такой эксперимент - делал животом круговые движения (можно просто выпячивать и обратно втягивать) в 3-х позах: стоя на прямых ногах, стоя на согнутых ногах и сидя - кажется, действительно, для выполнения одного и того же движения в разных позах задействованные разные мышцы, или те же но по-другому... Попробуйте.

То есть смысл не в том, чтобы все время стоять на согнутых ногах или прямо, а именно в том, чтобы периодически менять позу..
Конечно, на блокфлейте эффект будет не таким заметным, как на гобое, на котором, если удержал неизменным звук на 10 сек дольше обычного и это произошло как результат смены позы в момент игры, то физический механизм налицо..

Конечно, описываемое здесь шаманство не дает улучшение звука напрямую. Только помогает расскрепощению и повышению выносливости организма, чтобы он, организм, мог спокойно улучшать звук, ни о чем не беспокоясь
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 11.02.2016 в 16:16..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 13:05   #5
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Присаживаться, по-моему, изврат.
Конечно. Присаживаться - изврат, хотя бы потому, что само слово подразумевает "1. садиться ненадолго, на короткое время". Для долгой и качественной игры надо просто садиться. Удобно, комфортно, свободно. При раскрепощенной посадке с ровной спиной и развернутыми плечами нет никаких препятствий для исполнительского дыхания. (если, конечно, для вдоха и выдоха использовать только верхнюю часть тела...)

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Хотя бы потому, что в конечном итоге от этого будет одышка.
Как и почему? Одышка - это симптом волнения или болезни. Надо просто понять причину. Само по себе СИДЕНИЕ вряд ли может стать причиной волнения. =)) А если причина волнения вне человека, то какая разница, сидит он или стоит? Разве что прилечь можно. А если одышка появляется без волнения - это уже симптом болезни, тут уже успокаиваться не надо, наоборот, надо всерьез собой заняться...

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Ну, может для ангажирования публики хорошо.
Вот тут просто не понял. Ангажирование - это приглашение для артиста где-то выступить. Либо приглашение на танец. Но и там и там публика остается в стороне. Может, лучше не пользоваться без необходимости иностранными словами?

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Не вижу физических механизмов, как это может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.
Физический механизм очень опосредованный. Сидя, меньше устаешь. Меньше отвлекаешься от музыки. Стоя, особенно с тубой, саксофоном-баритоном, басовым тромбоном, долго не поиграешь. Поверьте бывшему участнику военного оркестра. Многочасовые репетиции на плацу, конечно, хорошо тренировали мышцы, но на качество музыки влияли не так уж положительно.


Поэтому лично я не вижу физических механизмов, как игра стоя может улучшить качество игры. А как ухудшить - вижу.

Собственно, давайте признаем, что фактически "стоя" или "сидя" отличаются только углом бедер относительно туловища. И этот угол никак на дыхание не влияет. Просто сидя проще сесть неправильно, сузить грудь, искривить спину... А вот этого делать не надо. Правильно сидеть - это красиво, здорОво, удобно и полезно.
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 11.02.2016 в 13:11..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 13:21   #6
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Собственно, давайте признаем, что фактически "стоя" или "сидя" отличаются только углом бедер относительно туловища. И этот угол никак на дыхание не влияет. Просто сидя проще сесть неправильно, сузить грудь, искривить спину... А вот этого делать не надо. Правильно сидеть - это красиво, здорОво, удобно и полезно.
Не могу признать, т.к. проделанный мной эксперимент показывает, что отличия не только в угле бедер.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Сделал такой эксперимент - делал животом круговые движения (можно просто выпячивать и обратно втягивать) в 3-х позах: стоя на прямых ногах, стоя на согнутых ногах и сидя - кажется, действительно, для выполнения одного и того же движения в разных позах задействованные разные мышцы. Попробуйте.
Даже если только покачивать спиной в положении сидя, тоже некоторая разница есть в том, как работают мышцы..

А еще покачиваясь, мы имитируем метроном - улучшается ритмичность - и проявляем чувственность
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 13:24   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Собственно, давайте признаем, что фактически "стоя" или "сидя" отличаются только углом бедер относительно туловища. И этот угол никак на дыхание не влияет.
Малюсенькое уточнение. Таки влияет. На мышцы брюшного пресса. Есть дядечки - гобоисты, которые не могут играть стоя: им не хватает "опоры" (механизма-ощущения взаимодействия брюшного пресса и диафрагмы). Есть флейтисты, которым неудобно играть сидя ("опора зажата"). Пример из личных ощущений: когда сидя с дудкой балуюсь - автоматически развожу пошире ноги.

Приседание (мелкое) с наклоном (слабым) - естественное движение стоящего духовика во время выдоха. Особенно во время длинных фраз.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 13:26   #8
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Присаживаться, по-моему, изврат. Хотя бы потому, что в конечном итоге от этого будет одышка.
Хм, что-то про присаживание, как причину одышки, ничего не находится:
Цитата:
Причины одышки

Причинами одышки могут быть самые различные заболевания. Прежде всего это заболевания органов дыхания и сердечно-сосудистой системы. Различают острую одышку развивающуюся от нескольких минут до часа, подострую – до нескольких дней, и хроническую одышку - продолжительностью до нескольких лет.

Причины острой одышки:
Кардиальные
Кардиальный отек легких
Инфаркт миокарда
Нарушения ритма
Миокардит
Респираторные
Бронхиальная астма
Пневмоторакс
Ателектаз легкого
Острый эпиглоттит
Действие токсических газов
Аллергические реакции
Инородные тела бронхов
Заболевания сосудов легких
Тромбоэмболия легочных артерий
Другие причины
Острый гипервентиляционный синдром

Причины подострой одышки
Рецидивирующая тромбоэмболия легочных артерий
Плевральный выпот
Пневмония
Дисфункция вокальных хорд
Перикард
Метаболический ацидоз
Уремия
Лекарства, отравления
Паралич диафрагмы

Причины хронической одышки
Кардиальные
Ишемическая болезнь сердца
Пороки сердца
Кардиомиопатии
Миксома
Хроническая сердечная недостаточность
Респираторные
ХОБЛ
Эмфизема легких
Интерстициальные заболевания легких
Рак легкого
Туберкулез
Пневмокониозы
Кифосколиоз
Заболевания сосудов легких
Тромбоэмболия легочных артерий
Первичная легочная гипертензия
Артерио-венозная аневризма
Васкулиты
Нейромускулярные (нейропульмональные) расстройства
Миастения
Синдром Гийена – Барре
Паралич диафрагмального нерва
Амиотрофический латеральный склероз
Другие причины
Анемия
Ожирение
Болезни щитовидной железы
Асцит
Дисфункциональное дыхание
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 13:33   #9
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Собственно, давайте признаем, что фактически "стоя" или "сидя" отличаются только углом бедер относительно туловища. И этот угол никак на дыхание не влияет. Просто сидя проще сесть неправильно, сузить грудь, искривить спину... А вот этого делать не надо. Правильно сидеть - это красиво, здорОво, удобно и полезно.
Редактирую с учетом замечаний.
Собственно, давайте признаем, что фактически "стоя" или "сидя" отличаются ПРАКТИЧЕСКИ только углом бедер относительно туловища. И этот угол ПОЧТИ никак на дыхание не влияет.
Просто сидя проще сесть неправильно, сузить грудь, искривить спину... А вот этого делать не надо. Правильно сидеть - это красиво, здорОво, удобно и полезно.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 13:45   #10
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

А вот интересно, при двойном стаккато "тктк" или просто при чередовании артикуляции "тудутуду" меняется только точка касания языка, и на работу мышц языка это ПОЧТИ никак не влияет?
Почему тогда, если всё время играть с одной и той же артикуляцией в быстром быстром темпе "тутутутутутутутуту", то язык быстро "отваливается", а с использованием чередований можно играть гораздо дольше?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 11.02.2016 в 13:52..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot