Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2011, 12:51   #11
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Вот атака вышеприведенного звука кены.... одинаковый масштаб для волны и спектра..... Что здесь видно?
Нет ответа...

Злое Сердце, мне хорошо бы понимать, что ты хочешь увидеть... Чтобы результат на графиках был очевидным... Скажем жесткая атака. На низких нотах альта (фа, соль, си, ля) при жесткой атаке и сильной подаче получается короткий передув. Он нужен? Или подачу сделать слабее. Если вспомнить тему про бумажки в виндвее, то с бумажной передув не получается, на звук при этом маленькая бумажка не влияет. То есть на разных конструкциях виндвеев будет разная атака.
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 15:21   #12
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Andrey, http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2605 - страница 192. У флейты это будет выглядеть несколько иначе, но принцип сохранится.

"Кикс" - это тоже один из возможных результатов атаки. Вот как раз "кикс" является прекрасным примером процесса установки гармоник (зачем и нужна сонограмма). http://lib100.com/book/music/osnovi_...2%e8%ea%e8.pdf - стр. 78-81.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 16:01   #13
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Понятно... мощные книжки.... давненько я не читал таких полностью...:)
то есть по сонограмме видно что у моей кены гармоники устанавливаются в порядке 1 5 10 3 4 2 .... логика портится 10-ой гармоникой..... Так и должно быть?
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 16:23   #14
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Andrey, не портится... вообще, можно подобрать такой порядок атаки, при которых первой устанавливается любая из выбранных тобою гармоник. А еще можно сконструировать для этого специфический инструмент.

Апатский - книга не про акустику. Просто там очень удобный наглядный пример есть, не нужно лазить по Тырнету и искать, чтобы проиллюстрировать тебе. Апатский наиболее интересен практической главой о работе над произведением :)

А в Алдошиной три главы про тембр стоит прочитать очень внимательно. Просто чтобы не бросаться словами "яркий", "бархатистый", "мелодичный", "острый", "глубокий".

Теперь ты понимаешь, почему я предлагал тебе повременить с "А что мне побыстрее делать"? и предлагал определенный порядок .... мммм.... сотрудничества? :) :) :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 16:55   #15
Маэстро

 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Осмелюсь предложить свою помощь в переводе (только английский). Для начала лучше небольшие статьи, чтоб охота не пропала.
Когда-то пробовал разработать свои средства спектрального анализа. Дело успешно было заброшено. Надо порыться на "чердаке". Если существующие средства явно будут не устраивать, дайте знать, чем именно.
mmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 18:32   #16
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце,
Посмотри, скажи что не устраивает. Сыграны ноты C D E с разными атаками. В архиве Different Attack папки по типам атак. Hard Soft Light No Support Normal. В папках (пока только в двух) сам звук и картинки. Имена файлов картинок содержат название ноты, тип атаки, индекс W или S (волна или спектр). Если все правильно - доделаю до конца.
Название: Different Attak.rar
Размер: 7.36 Мб
Доступен до: 2011-04-08 19:25:29
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22309263
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:37   #17
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, не устраивает. И сыгранное и форма представления - тоже. Например, в "без атаки" я чувствую перекрывание горла... И везде у тебя слышно непроизвольное, случайное "вибрато опорой". Для тебя эти звуки требуют слишком мало воздуха :)) Вот послушай "легкую", как гуляет высота звука до.

Давай пока остановимся на одном из звуков ре (он повыше, его удобнее брать разными атаками) Без атаки - ооочень медленный, до полусекунды вход в звук. В качестве вейв стоит помасштабнее выделить кусочек от начала к выходу на "горизонталь", ведь именно там вся соль. Каждый звук запиши по нескольку раз. И проблема громкости/вибрато. Твердая атака - это не повод делать сам звук погромче.

Одним слововм, давай в Скайпе поговорим, я постараюсь наиграть.

Далее.
1. Ребята, залейте на ютуб видяху: http://iwk.mdw.ac.at/flutesim/pic/u_iso.avi
2. на странице http://www.phys.unsw.edu.au/jw/flutes.v.clarinets.html есть три анимации - волны в открытой, закрытой трубке и закрытой с обеих сторон. Может, кто знает, как их оттуда стырить?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:46   #18
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Дык, вроде, можно просто сохранить страницу целиком, и анимации будут в виде файлов (флэшевских, правда).
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 17:27   #19
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце, не прошло и года....:)
Это надо мне с преподавателем позаниматься... дыхание я себе не ставил специально и не владею им в должной степени... :(
я воспринял атаку, как интенсивность звука в начальной фазе...:) А наверное надо рассматривать ее в терминологии ADSR огибающей (как на синтезаторе), то есть как скорость нарастания звука. Иначе говоря нижнюю треть диапазона фэйдера атаки разбить на пять частей и изобразить соответствующие скорости нарастания?
-------------------------------------------------------
А насчет анимашек выше правильно сказано....
Вот они в архиве.... просматриваются на худой конец и браузером...
-------------------------------------------------------
Так все-таки, без атаки это когда звук начинается без атаки, с фазы плато, или когда атака медленная?
У меня однозначно различаются только три уровня звука - без атаки, с мягкой и жесткой атакой... два промежуточных от лукавого....
Вложения
Тип файла: rar flutes.v.clarinets_files.rar (425.2 Кб, 2 просмотров)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 11.03.2011 в 19:58..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey за это полезное сообщение:
Злое Сердце (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 22:44   #20
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Andrey, Да, именно огибающая. Она показывает общий уровень громкости-интенсивности. Как в Апатском. Но не разбивать на части. Ведь вейв прекрасно эту огибающую описывает.

А сонограмма показывает этапы установления звука по гармоникам.

Идеал - это трехмерный график время-интенсивность-частота, конечно, но неподготовленному глазу его трудней понять :)

Без атаки... это когда ты поднимаешь давление медленно с нуля до уровня, который обеспечивает нормальную громкость. Я попросил Дикого Сокола наиграть, у него микрофон хороший.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot