Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2010, 23:40   #1
Музыкант

 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Москва/Севастополь
Сообщений: 68
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Тема покет саксов не отпускает (дудкомания в действии)
на авторынке нашёл источник ПВХ конических трубок - это лейки для бензина с отвинчивающимся коническим наконечником
внешний диаметр от20мм до 26мм без набалдашника с резьбой я его отпилил потом

длина до набалдашника 190мм толщина стенки 2мм
приварил к нему кусок трубки 20мм 95мм (подобрал чтоб дудка в С строила)
в неё вставил и заварил кусок переходника для кранов из хозяйственного магазина
на него прекрасно садится стандартный альт мундштук ( у меня Мишель за 10$)
дырки пришлось сверлить наобум заваривать и опять сверлить

проблемы начались после 6-oй дырки - места для более высоких дырок больше нет практически - чего делать ума не приложу


Видимо стандартный мундштук весьма неудачное решение или я чего-то не догоняю

Звук кстати мне начинает нравиться - на днях запишу выложу

PS вот тут нашёл похожие явно конические покет саксы из дерева
http://www.dunum.ch/en/online-shop.h...category_id=27

тут даже ихние образцы звучания нашёл
http://bamboosaxophone.com/Versuch%2...leframeset.htm

Последний раз редактировалось karabas; 21.12.2010 в 00:08..
karabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 11:41   #2
Музыкант

 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Москва/Севастополь
Сообщений: 68
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

надул немного звука
1 управляется намного тяжелее чем хичирико - нестабильный звук
трость 1.5 тенор michael
мундштук и трость и навык явно требуют особого подхода
2 получается что правая рука только на три дырки работает
левая ну максимум на 4 (но 7ю не сверлил пока)
http://www.youtube.com/watch?v=vbvhqsoqYLo
ещё чуток звука
http://www.youtube.com/watch?v=dEdSei8jEMs

Последний раз редактировалось karabas; 24.12.2010 в 22:36..
karabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 18:34   #3
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 58
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Вот еле нашел интересную мне тему, а она не раскрыта.. :(
Немного переформулирую: расскажите про конусные трубки флейт, а именно -
- влияет ли конусность на диаметр игровых отверстий флейты (и желательно в цифрах)))?
- как конусность тела флейты влияет на игровой диапазон?
- почему (совсем детская почемушка))), но все же - почему у многих народных и не только народных дудок, и у сакса, расширение идет от мундштука к концу,а а к БФ наоборот, к концу идет сужение?
- как конусность влияет на сопротивление воздуха при подаче и на возможность передувов?
- сколько игровых отверстий минимально нужно для полной (или почти полной) хроматики? (передув максимум один).

Для чего это все, понятно - хочу сконструировать хроматическую конусную дудку (тростевую), чтоб две октавы, желательно в одной аппликатуре, но материалов не вижу никаких, кроме готовых чертежей БФ.

Последний раз редактировалось Danilin; 29.08.2017 в 13:28..
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 06:58   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
про конусные трубки флейт
Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
хочу сконструировать хроматическую конусную дудку (тростевую)
Так тростевую или флейту?
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 18:02   #5
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 58
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Так тростевую или флейту?
Тростевую. Это я все в одну кучу свалил.
Зафун я не только посмотрел, а уже и приобрел, штатовский. Да, типа две октавы, но не оптимально (по мне) там все сделано. Может со временем мое мнение о нем изменится. Аппликатура не сложная, но передувы во второй половине второй октавы - как мне кажется, порвут равномерность звучания октавы (не знаю, как лучше сказать) в клочья. Плюс широкий мундштук, от которого пасть быстро устает. Хотя дуется легче саксовского. Звук - для такой компактной и простой штучки приличный.

Более рационально сделан минисакс "Зебра" (китайские магазины), или бамбук-сакс. Но у них при всей прелести звучания и обращения с инструментом (лично не щупал) - всего одна октава плюс один звук. В общем, не вариант для глубокого погружения в инструмент.

Вот и возникла мысль соединить достоинства обоих инструментов. Зафун, пластиковый, кстати, типа конусный - расширяется от 12 до 20 мм, но все равно доудецима. Бамбуковый, думаю, вообще чисто прямой - вряд ли можно подобрать точный конус природного происхождения, да еще и в массовом производстве.
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 19:11   #6

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Danilin, может саксофон-сопранино взять за основу?
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 20:23   #7
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 58
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Danilin, может саксофон-сопранино взять за основу?
Да, это первое, о чем я подумал. Но по запросу "устройство саксофона" вылазят только картинки с назначением кнопок. И никаких размеров. Но и то вряд ли это выручит - раз там есть механика, значит без клапанов не обойтись, значит нельзя было расположить отверстия рядом.

У япошек есть одно интересное решение с пластиковым саксом - они убрали все педали, но изогнули тело трубы так, чтобы можно было везде достать отверстия руками. Насколько этот инструмент соответствует классическому саксу, не знаю, но решение интересное, хоть и не эстетичное совершенно. :(

Собственно, прямой саксоподобный инструмент я уже сделал, расположение отверстий сделал как у зафуна, строит так же. Инструмент вполне играбельный. При моих умения обращаться с тростевыми, играет почти так же, но дуть трудней из-за саксового мундштука. Рядом - сам пластиковый зафун.

Отверстия получились крупнее, чем у зафуна, особенно верхние, что не очень удобно для моих тонких пальцев, буду переделывать. Но поднимать их уже некуда, а потому далее наверное только конус может выручить.

Последний раз редактировалось Danilin; 30.08.2017 в 21:07..
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Danilin за это полезное сообщение:
Petr (30.08.2017)
Старый 30.08.2017, 14:11   #8
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danilin Посмотреть сообщение
Вот еле нашел интересную мне тему, а она не раскрыта.. :(

Для чего это все, понятно - хочу сконструировать хроматическую конусную дудку (тростевую), чтоб две октавы, желательно в одной аппликатуре, но материалов не вижу никаких, кроме готовых чертежей БФ.
Посмотрите на зафун.

https://www.xaphoon.com/
https://www.xaphoon.com/fingering-charts/
https://static1.squarespace.com/stat...ingchart-d.pdf

Конусный. Тростевой. Две октавы.
По мне - аппликатура неудобная. (Не блокфлейтовая ))) )
Большой палец (левый) не последний. Указательный выше.

Последний раз редактировалось Petr; 30.08.2017 в 14:15..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 15:14   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Посмотрите на зафун.
....
Конусный.
Зафун передувается на дуодециму, он не конусный.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (30.08.2017)
Старый 02.09.2017, 10:18   #10
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Меня наверно тоже забанили в гугле, потому что аппликатуру этих недосаксов не нашел.
Что касается звука, то тоже не ахти. Попалось вот это
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

https://m.youtube.com/watch?v=rzLO-plJ3zQ
где старый дед перебирает эти дудки в разных ключах. Сначало подумал, что у деда не прставлена совсем интонация на тростевых т. к. от звуков этих недосаксов уши в трубочку сворачивались, особенно от сопранисиму. Последнее вообще издевательство над слушателями. Потом в конце он взял в руки саксофон и он зазвучал более менее сносно.
Так что , имхо, либо дед совсем не умеет играть на этих кларосаксах, либо эти дудки сами по себе полный отстой и несовершенство, имхо.

Еще добавлю, что ни одна самодельная коническая дудка под саксокларнетные трости, из тех что мне попадались на ютубе и др. меня не впечатлила и в первую очередь благозвучной интонацией. То ли все мастера этих дудок неумеки? Но больше склоняюсь к тому, что примитивная реализация идеи сакса с коническим каналом не получается удобоваримо, в отличие от дудок с цилиндрическим каналом, среди которых встречаются вполне достойные примеры.
Такие мои субьективные предположения и заблуждения по поводу всех этих конических самодельных какбысаксов.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 02.09.2017 в 12:37..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot