Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2016, 23:29   #1
Новичок

 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Хорошо

Друзья, здравствуйте!
Сделал на днях три поперечные флейты (бансури) в мажорном строе.
Осталось несколько вопросов:
1. Какое расстояние между отверстиями, если делать флейту в миноре (для мажора воспользовался формулой 17-10-5-10-8-7)
2. Какое расстояние между отверстиями, для пентатоники мажор и минор?
3. Настроечные отверстия. На каком расстоянии от края, сколько штук и какое расположение (например одно сверху или два, сверху и снизу напротив друг друга). Каким образом настроечные отверстия влияют на расположение игровых?
4. И еще по классификации: любая ли поперечная флейта будет называться бансури? Имеет ли смысл делать флейты со свистком (пимак, свирель), если получается извлекать звук из поперечной?
Maugli073 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 03:53   #2
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 544 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Привет!

Флейтоделателем не являюсь, но свои 5 копеек могу прокомментировать=)

1) В начале своего увлечения флейтами тоже носился с идеей заиметь минорную дудку, но потом понял, что мажорная диатоника - самое то, если играть минор от второго отверстия. Очень часто нужна в мелодиях предыдущая нота. Насколько знаю, их если делают в миноре, то в гармоническом (7 ступень повышена - чтобы не было пропуска диапазона).
Если надо, вот параметры моей дудки

ми гарм. минор
длина флейты (от центра вдувного отверстия) 46,2 см
до пробки от центра вдувного примерно 1 см
диаметр вдувного 1 см
толщина стенки 0,2 см
внутренний диаметр 1,9 см
настроечного нет
расстояния начиная снизу от края и между центрами отверстий
7,5 см, 2,7 см, 4,3 см, 4,2 см, 2,5 см, 4,8 см
---
диаметр
1 см, 0,8 см, 1 см, 1 см, 0,6 см, 1 см
Отверстия немного подпилены во флейту, чтобы пальцы удобно ложились
строй ми, фа-диез, соль, ля, си, до, ре-диез

Но ещё раз повторюсь, стандартная бансури в ре-мажоре может всё то же самое+ ценная нота внизу)) разве что переливы необычные можно из гармонического минора выжать...

2) Минорную пентатонику можно, наверное, в схемах сякухати прикинуть.

3) Видимо, так, чтобы было удобно и не надо было всю дудку укорачивать, а только настроечное подправить.

4) Бансури - поперечная флейта из индийского тростника (тонкостенного и без перемычек). То есть тонкостенная поперечка с гладким цилиндрическим каналом будет приближаться по свойствам к бансури. Во флейтах со свистком безусловно смысл есть. Они как бы другие=) Как минимум, несколько другой тембр и возможность с меньшими заморочками играть очень быстрые пассажи (что доказывает хотя бы лоу-вистл, который существует наравне с ирландской поперечкой - тёмбр у них явно отличается).

ЗЫ довелось, кстати, однажды держать в руках настоящую бансури из Варанаси=) Купил бы не глядя, да до меня заказали, увы, ну видно, тому человеку нужнее. В си-мажоре (они там в Хиндустане считают, что ля это как-то крупно, а до - сильно мало)! Очень тонкие и лёгкие стенки и большой диаметр. Флейта просто вибрирует и отзывается на малейшие изменения... И вид такой это, годный, хотя без малейшего выпендрёжа сделана, просто аккуратно, и коричневыми нитками обмотана...

Последний раз редактировалось dustfire; 28.02.2016 в 04:25..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Maugli073 (29.02.2016)
Старый 29.02.2016, 21:05   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli073 Посмотреть сообщение
И еще по классификации: любая ли поперечная флейта будет называться бансури?
Это уже Вам самостоятельно решать. Бансури в переводе с санскрита - "бамбуковая мелодия". Под этим словом понимают обычно поперечную (этим словом индусы могут называть и свистковые флейты) обычно бамбуковую (но можно и из другого материала) обычно мажорную (хотя, уже изначально флейта ориентированна на построенный в системе шрути лад, не равномерно темперированный) обычно толстоканальную (с упором на нижний регистр) обычно бесклапанную (хотя, были эксперименты на длинных инструментах) флейту для индийской (хоть играют на них все что хочется или надо) музыки.
Обязательно найдется увлеченный человек, который назовет бансури то, что вы бансури не считаете. И найдется эстет, который под бансури будет понимать определенный набор четких характеристик, более широких, чем указано выше, и будет воротить нос от того, что вы окрестили бансури.

Цитата:
Сообщение от Maugli073 Посмотреть сообщение
Имеет ли смысл делать флейты со свистком (пимак, свирель), если получается извлекать звук из поперечной?
Для чего ищете смысл изготовления свистковых флейт? Что есть конечной целью?

Цитата:
Сообщение от Maugli073 Посмотреть сообщение
воспользовался формулой
Вынужден разочаровать: вам таки придется начинать учиться пользоваться флейтовыми калькуляторами. Для первых простых мажорных дудок можно и "схемой последовательностей" воспользоваться. Далее вам самостоятельно захочется вносить вариации диаметров, доп.отверстия присовокуплять. Тут без калькулятора никак. https://vk.com/flutomax - начните с этого. Если, все же, не захочется, то минорную пентатонику возьмете на примере сякухати, а мажорную - из мажорной диатоники, подняв отверстие пятой ступени приблизительно на треть его размера вверх к дульцу.

Цитата:
Сообщение от Maugli073 Посмотреть сообщение
флейту в миноре
Штука довольно неудобная для пальцев. Вот тут она средняя: http://1.bp.blogspot.com/_4enN9ngW8D...0/DSCN0715.JPG
Плюс, как упомянул выше dustfire, из звукоряда выпадает полутон между последней ноткой в первом регистре и первой при передуве. То есть, если сильно захочется, то лучше делать дудку на семь отверстий. Седьмое (под большой правой) будет либо давать повышенную седьмую ступень нат. минора, либо первую ступень минора следующей октавы (от него вилкой можно взять повышенную седьмую). Присмотритесь, на сяку и пимаках (пентатонический минор) самые верхние отверстия отвечают за первую ступень минора.
А лучше добавить к мажорке отверстие для пониженной седьмой ступени мажора под большой палец - и флейте доступны все ступени минора с тоникой на второй ступени мажорной аппликатуры флейты.

Последний раз редактировалось noname; 29.02.2016 в 22:21..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
dustfire (29.02.2016)
Старый 29.02.2016, 21:51   #4
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 544 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Что касается настроечного отверстия на бансури, на него ещё особые эстеты на не сильно больших дудках пробуют подвесить полутон ниже, то есть для ре-мажора это будет до-диез для мизинца.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 21:56   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli073 Посмотреть сообщение
3. Настроечные отверстия. На каком расстоянии от края, сколько штук и какое расположение (например одно сверху или два, сверху и снизу напротив друг друга). Каким образом настроечные отверстия влияют на расположение игровых?
Расположение настроечных отверстий (верху/снизу/справа/слева) не имеет принципиального значения. Желательно два, максимум - три. Их размер должен быть никак не меньше игровых, иначе нижняя нотка инструмента будет "тусклой", грязной", тихой. Можно обойтись и одним. Можно разбить каждое из этих отверстий на несколько на одной высоте.
По сути, настроечное отверстие - это способ достижения нужной самой низкой ноты инструмента, когда тело флейты длиннее, чем нужно. На взаиморасположение игровых настроечные влияют очень слабо. Но, естественно, они удлинняют корпус и "формула" рушится. Для предварительной разметки можно "перевернуть" "формулу" и проставить проценты от дульца, а не от нижнего торца флейты. Вообще, колебания диаметра и толщины стенок будут иметь большее значение на положение отверстий относительно дульца и друг друга, чем наличие настроечных отверстий.
Для ширококанальных флейт настроечные целесообразны: так не завышается первая ступень второй октавы диапазона (первый передув).
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
michael (14.03.2018)
Старый 29.02.2016, 22:18   #6
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 544 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Известные мне удачные минорные дудки - дудук и пимак. [Сякухати тут не берём - пентатонический минор для флейт-трубок, как я его понимаю, выгоднее мажора, сяку полностью передувная дудка, кроме того на сяку нижние полтора тона ниже отверстий берутся изгибом, так что запрос на доп. ноты выполнен.]

Даже базовый размер фа-диез-минор у них совпадает (с разницей в октаву), здесь видимо физиологической пальцевой удобностью продиктовано. И диапазон тоже похож - обе флейты без передувов.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 23:35   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
дудук и пимак. [Сякухати тут не берём
Пимак - он же и есть минорная пентатоника...
Дудук - не флейта же. Он же тростевой...
Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Известные мне удачные минорные дудки
К стыду признаю, что бесклапанных духовых с заложенным в основе звукоряда минором (что натуральным, что пентатоническим), окромя пимака, сяку (она же дансо) и дудука (он же мей/балабан) в принципе не знаю. Не подскажешь, какие еще есть, неудачные? :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 23:58   #8
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 544 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

noname,


Дудук не флейта, он дудка!

Неудачные не выдержали конкуренции временем. По слухам, кена была минорной пентатоникой до середины 20-го столетия.

За пимак - меня в своё время впечатлили параллели с дудуком, потому и помянул...

Дудук, кстати, чем хорош - он и мажорный же, причём аппликатурно совместимый.

Я вот если бы мне кто в своё время обеснил всё на пльцах не постеснялся, заказал бы себе лоу0свистл попры всех дудков и был бы профи уровня к Спиллейну)) к севоднему(мечты сладость...заливная рыба)=)

------------
ах, да, ищо-ищо, в теме фэда диагоналек

диагональки ля ИДЭалЬЬНО счтутса с дудуком

си-минор
фторой ступенка четвертной на дудуке [тунер говорит ес]
то есть эта самая третья ступенка нейтраьлная на настоящих д иагональках - фторая ступенька в миноре - реально четвертьпониженная...

Последний раз редактировалось dustfire; 01.03.2016 в 00:13..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 02:09   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
По слухам, кена была минорной пентатоникой до середины 20-го столетия.
Ну, доколумбовы индейские инструменты - они вообще имеют никакой строй. То есть, арифметический. Практически равномерно распределены дырки по длине флейты. Исторические, например, антары, глиняные, - они не отвечают принципам мажора-минора, по полутонам аккуратно не разбиваются из звукоряды.
У шестидырочного пимака шестая дырка (третья сверху, "дополнительная") - не "натуральная". То есть, на пимаке в ля дает не фа, а фа диез.
Вспомнил минорную флейту - минорные десятидырочные соплка и фрилка.
Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Я вот если бы мне кто в своё время обеснил всё на пльцах не постеснялся,
Это не от отсутствия или присутствия инструмента, а от нежелания рутины, беспрограммности.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 02:45   #10
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Пол:
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 544 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Я уж не помню кто из русских корифеев ето сказал: " Наши уши безнадёжно испорчены равномерно темперированным строем". Нетренированное, но музыкальное ухо как раз воспринимает натуральные соотношения типа 5/7 или тому подобное как правильные.

Кстати, эта пониженная третья ступень на диагональках совершенно не давит потому, что када начинаешь вдувать пятый регистр и он точно звучит с четвёртой третьей нотой - очень гармонично ощущаетса....

А за натуральный звукоряд совсем отдельная тема, там кстати скорее фа-диез пониженный чем фа. восемь нот в октаве, шестнадцать полутонов вместо двенадцати, до сих пор в непонятках, имеют ли они какой глубокой смыстл...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бансури, игровые отверстия, настроечные отверстия, схема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot