Старый 22.11.2015, 21:34   #21
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Знать бы что, такое "славянская сопель" :)
Ну она довольно подробно описана, в разных энциклопедиях. Найти это не сложно.

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Не уверен, что хоть по какому-то из инструментов, включая оркестровые, можно такую спецификацию изготовить.
Я имел в виду не жёсткую спецификацию, а ключевые признаки по которым мы опознаём инструмент. Ведь кларнет мы легко отличим от саксофона или гобоя несмотря на всё многобразие. И кстати у сопели они вполне конкретные (цилиндрический канал, конструкция свистка, звукоряд, диапазон, размеры, звукоизвлечение, материал, тембр в регистрах, функциональное назначение в быту).
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 23:42   #22

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Найти это не сложно.
Попробуй ради интереса. А я потом найду покажу пару инстументов, стажешь, сопели они, или нет.
Вот каталог музея: http://www.tmf-museum.kiev.ua/txt/katalog.zip
Посмотри, как отличаются инструменты "сопилка".

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
а ключевые признаки по которым мы опознаём инструмент.
У каждого человека значимость этих признаков и различна. Я по каким-то собственным критериям определенный инструмент назову сопликой, а ты - вислом. Для себя оба будем правы, друг друга не поймём. Это особенность нашей мыслительной машины, мы употребялем слова, значения которых не "понимаем", а "чувствуем".
Если признаки перечислять, то каждый из них будет начинатся с "чаще всего".
Что будет, если эти признаки убирать, по одному или несколько - останется ли инструмент самим собой?
Вот давай эксперимент проведем. "Киевская блокфлейта" - как ты её назовешь? Писалка - это сопилка или висл? Свистковая флейта с блюзовым звукорядом - это сопилка, висл, или что еще? Назови как-то этот инструмент: http://www.fujara.sk/instruments/fol...es/whistle.htm Или этот: http://pacoweb.net/Instrumentos/Galein/DSC00932.gif Или этот: http://pacoweb.net/Instrumentos/Galein/DSC00932.gif

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
мы легко отличим от саксофона или гобоя несмотря на всё многобразие
И фортепиано от виолнчели - тоже. А вот когда начинаешь родственные инструменты сравнивать, то натыкаешься на прямые аналоги.
Я когда-то, во время писания книги, имел радость сравнения духовых "украинских" и "латиноамериканских". На каждый из инструментов из одного региона я находил аналог из другого. Кена - зубивка, пинкильо и тарка - дэнцивка и сопилка, антара - свириль, и так далее.

Чтобы полностью охарактеризовать инструмент, так, чтобы не вызвать недопонимания нужно все его параметры и описать. Например: флейта свистковая продольная, с аппликатурной мажорной системой Деминчука с обратным свистком, длиной и шириной окна такой-то, виндвей сужающийся от и до, ориентацией струи такой-то, без ползунка, цилиндрическая, из камыша такого-то с пробкой из того-то, раздвижная, с металлическим слайдером, внутренний диаметр такой - то, без клапанов, с кольцами". Вот теперь понятно. Не доводилось еще инструменты у хорошего мастера заказывать? Мастер всегда задает вопросы о том, какой инструмент заказчику нужен. Он может исполнить инструмент со значительными вариациями.

Последний раз редактировалось noname; 23.11.2015 в 07:23..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 09:10   #23
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Попробуй ради интереса. А я потом найду покажу пару инстументов, стажешь, сопели они, или нет.
Ну вот, например. У Бычкова, в этом сборнике, кстати говоря, свирель например отдельной статьёй идёт. Ссылок на самом деле много есть, но давать их не посмотрев содержимое собственными глазами считаю моветоном.
https://cloud.mail.ru/public/GAWy/XmmHpahyC
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Sopilkar (23.11.2015)
Старый 23.11.2015, 10:41   #24

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 825
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Мне эскизы по книжке товарища Бычкова внушают недоверие . Пытался сделать по этим эскизам жалейку несколько раз, указанную «Сопель», почему-то не совсем так получается и размеры очень сильно разнятся от изделия+ - 10 мм
А вот:
Є. Бобровников. Грай музико. Видання друге. Музична Україна, Київ – 1968.
А. Кондрашевський. Душа співає голосом сопілки. Київ « Мізична Україна» - 2006.
Робота гуртка юних сопілкарів. Державне учбово-педагогічне видавництво «Радянська школа» Київ – 1961.
Даже с первого раза в первой октаве все получилось + -1-3 мм, вторая пока болтается, но это от неумения играть.
Это мои наблюдения и заблуждения, может у кого и все в порядке.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 11:07   #25

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Ну вот, например.
Ну попробуй выделить хотя бы из Бычкова эти признаки. Давай переходить уже, наконец, к конкретике.

Последний раз редактировалось noname; 23.11.2015 в 11:54..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 12:18   #26
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Ну попробуй выделить хотя бы из Бычкова эти признаки. Давай переходить уже, наконец, к конкретике.
Ну а что собственно по признакам то неясно. Они же очевидны. Если их сублимировать до конкретных то ето будет:
1. Цилиндрический канал.
2. Длина в прибзлизительно от ладони до локтя (ясно что тогда метрическими мерами не пользовались делали на глаз из того что под рукой было) т.е вписывалась в диапазон сопранино-альт не более.
3. Конструкция свистка максимально простая для изготовления. Просто срезали торец, загоняли пыж и ножом делали диагональный срез. Вся мутота с более точной обработкой, думаю веяние позднего времени, в быту вряд ли такой проточкой занимались. В результате такой конструкции свистка имеем довольно характерный сипящий тембр, что собственно и отражено в названии. Как сопели так и сопилки.
4. Прорезание отверстий, ясно что миллиметры не вымеряли по указанной выше причине, и пользовались пропорциями пальцев.
5. Звукоряд приблизительно диатонический (возможно без 7й ступени). Естественно точной настройкой в быту никто не занимался. Да и нахрена им были все эти герцовки и разного рода производные обертона.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 12:22   #27

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Захар, вот тебе инструмент. Это - сопель?




И вопрос номер два: что же тогда общего между инструментом, запатентованым Деминчуком и тем, что ты охарактеризовал как сопель?

Вопрос номер три: чем описанная тобою сопель отличается от пыжатки?

Последний раз редактировалось noname; 23.11.2015 в 12:41..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 12:51   #28
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Захар, вот тебе инструмент. Это - сопель?
Мы походу на разных волнах находимся. Если брать за основу конструкцию тела и свистка, ну да конструктивно схоже. Но что это меняет. Можно много таких дудок и их производных по всему миру найти, в силу относительной простоты изготовления. А то что дырки по разному прорезают так это определяется бытующим мелодическим репертуаром в регионе изготовления.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Sopilkar (23.11.2015)
Старый 23.11.2015, 13:18   #29

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Мы походу на разных волнах находимся.
Это нормально, не стоит обращать внимания. "Игры деда Буквоеда", была такая рубрика в детском журнале в свое время.

Дело в том, что Ноунейм у нас аналитик!
Читаем:
Цитата:
Анализ - логический прием, метод исследования, состоящий в том, что изучаемый объект мысленно (или практически ) расчленяется на составные элементы (признаки, свойства, отношения), каждый из которых исследуется в отдельности как часть расчлененного целого.
Синтез - логический прием, с помощью которого отдельные элементы соединяются в целое.
http://fmi.asf.ru/Library/Book/Mpm/6k1.html

Вот и аналитики - на части разобрать, по мелочам раскрошить и потом с этим мелочами к людям приставать - это завсегда, это легко.
А вот синтезировать из мелочей обобщенный образ, которым привыкли оперировать обычные (чуть не сказал "нормальные") люди, получается не всегда... Ведь тогда эрудицию свою продемонстрировать негде будет. =))
В общем, Захар, Вы правы, и свирель, и сопель, и сопилка - это некий "отряд" инструментов, находящихся в некотором диапазоне размеров, объединяемых по соответствию некоторых признаков. Вы их нормально описали. Более мелкая детализация нужна только узким специалистам. И то не всегда.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 13:44   #30

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Но что это меняет.
То, что набора ключевых признаков (по которым можно отличить сопель от дульцаны, как кларнет от гобоя) - нет, как человек хочет - так и называет вот те здоровые клапанные инструменты. Или мы уже к чему-то другому скатились?

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Ведь тогда эрудицию свою продемонстрировать негде будет. =))
Как никто умеешь блистать гулким, рвущимся наружу внутренним миром.

Последний раз редактировалось noname; 23.11.2015 в 14:32..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot