Старый 30.08.2008, 00:11   #1
Новичок

 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уже год думаю о том, чтобы попробовать научиться играть для себя (чисто для души, музыкального образования нет - 1 класс музшколы, да и было это давно).

Помогите советом. Что выбрать:
(если кто вправду проникнется просьбой, то может заглянуть на сайт www.hohnerusa.com)

Вот варианты, которые могу себе позволить. (Скажу сразу, не так важно безошибочное попадание в ноты, как окрас звука и насыщенность, отсутствие мерзкой писклявости и туберкулёзного шипения.)

1. Вариант первый: Hohner B9550
Descant C dark finish (baroque)
Сопрано C, груша (очень красивая)


2. Вариант второй: Hohner B9517
Эту хвалили на форуме
Сопрано C, пластик

3. Вариант третий: Hohner B9509
Стоит дёшево.

Сам я реально рассичтываю на 9550 или на 9517. разница в стоимости будет маленькая, но вот момент интересный - не станут ли явью слова, что дешёвая деревяная хуже пласткиа?

Расскажите свои мнения, ощущения, советы на что обратить внимание. Предложите ваши варианты в этой же ценовой категории.

Спасибо!
nightuser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 06:11   #2
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Hohner B9509 - не надо, потому что она неразборная. Если дойдет до игры в ансамбле или до попыток наложить флейту на аккомпанемент - окажется, что ее невозможно подстроить.

Hohner B9517 - скорее всего, нормально.

Hohner B9550 - а кто ее знает, в руках не держала. Думаю, если нет грубого брака ("заноз" и щепок в канале, щелей, совсем плохого строя, трудного звукоизвлечения на границах диапазона), то должна быть нормальная любительская флейта. Но лучше бы взять с собой в магазин человека играющего, чтобы он мог попробовать ее перед покупкой. Потому что с Hohner'ом в России иногда происходят странные вещи, и потом люди жалуются на щепки.
Цитата:
(Скажу сразу, не так важно безошибочное попадание в ноты, как окрас звука и насыщенность, отсутствие мерзкой писклявости и туберкулёзного шипения.)
Чтобы не было подобных претензий к инструменту, опять же надо взять с собой человека играющего и послушать инструмент со стороны. И тембр, и интонация любого духового инструмента сильно зависят от умений исполнителя. Так что поначалу мерзкие звуки все равно будут, и важно правильно понимать, кто в них виноват

Что касается покупки по интернету...
Мне кажется, что можно покупать, не слушая, ямаховский пластик 300-й серии, Aulos выше 200 либо дерево уровня Mollenhauer, Moeck и т.п., и то не самых дешевых линий. Все остальное лучше пробовать.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 18:49   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

если хочеш брать пластик - бери ямаху за ~30$ пластик хорошую.
я снимаю свои отзывы по поводу того что пластиковый хохнер тру. ямаха ближе к настоящей барочной БФ.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 09:50   #4
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

"мерзкая писклявость", тогда стоит обратить внимание на альты и теноры.

"шипение" - у дерева сложнее тембр и воздуха больше в звуке.

Некоторым нравится пластиковый звук, некоторым нет. (отношусь к последним, деревянная блокфлейта явно красивее звучит, естественнее. Во всяком случае это касается высоких блокфлейт, сопрано. Пластиковый тенор же понравился, активно осваиваю. Наверное более важен материал для высоких дудок. Иначе они слишком плоски, пронзительны и раздражающи. А хорошее дерево это все сглаживает и украшает.)

Плохая деревянная - будет растраивать на верхней октаве. Некоторые высокие ноты могут вообще не звучать. Т.е. играем гамму с низу, тутутутуту шшш шшш и все, дальше звука нет вообще и это не исправишь, если свисток плох.

"не так важно безошибочное попадание в ноты" очень важен. Если играть фальшиво это будет сильно добивать окружающих, неприятно на слух.

Чтобы просто научиться можно взять хорошую пластиковую Ямаху, она будет точно ноты брать и без проблем во всем стандартном диапазоне (и даже больше). (хотя мне не нравится как их сопрано звучит, слишком по синтезатоному и по.. японски) А потом уже думать какую деревянную приобретать. (обратите внимание на каталог на этом сайте - фирма Моленхауэр, очень качественные и хорошие блокфлейты. Их в "6 струн" еще можно купить/заказать. Лично думаю это на голову лучше чем Хонер. http://www.mollenhauer.ru/
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 10:18   #5
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Здесь можно скачать примеры звучания блокфлейт разного размера от сопранино до баса
http://www.hrs.hampshire.org.uk/range/audio.html
(чтобы выбрать не "писклявую" или наоборот, по желанию)

Блокфлейты разного регистра:
1. Популярное для обучения: сопрано, альт.

Сопрано удобно и легко держать в руках всем, даже детям и маленьким девушкам. На сопрано можно играть со скоростью пулемета, легко и сверхподвижно.
Альт пониже и поспокойнее звучит. Большинство классической блокфлейтовой музыки написано специально для альта. Он максимально сбалансирован по разным качествам - можно играть быстро, виртуозно, при этом есть и достаточно низкие звуки и высокие.

2. Остальное.
Сопранино - выше чем сопрано, тонкая штучка. 100% ее надо брать только деревянную.
Тенор - ниже чем альт. В блок ансамбле это инструмент поддержки. Он уже не такой подвижный и тише звучит (громкость важна для публичных выступлений на сцене) Хотя есть и сольные произведения и дуэты для тенора (их мало, в нотах не встречал, но слышал в mp3). На нем можно много чего красиво играть, Аве Мария и Одинокий пастух просто замечательны.
Бас - еще менее подвижный, у него проявляется эффект запаздывания атаки. Т.е. дуете, а звук не сразу появляется. Надо играть немного с упреждением. Блокфлейты разного регистра отличаются по тембру. Может быть вам по звуку больше всего понравится именно бас или другая разновидность - это индивидуально.
Гаркляйн - выше чем сопранино, такую найти непросто будет.
Также специфичны контро и контро-контро бас блокфлейты.

В ансамбле блокфлейтистов расклад будет скорее всего таков:
основные голоса: сопрано, альт (может быть тенор)
поддержка снизу: тенор, басы
поддержка сверху: сопранино и гаркляйн.

Но бывает по разному, видел фотки где половина оркестра с басами сидела (остальная половина с тенорами и альтами кажется, если не путаю)

Квартирный вопрос:
Даже стандартная сопрано в верхней октаве становится пронзительной. А последние ноты до, ре, ре-диез (стандартного диапазона!) просто уши самому закладывают. Более высокие инструменты будут еще громче и пронзительнее. (хотя на природе в чистом поле наверное очень очень красиво послушать сопранино)

Альт в этом плане получше, хотя самые высокие ноты тоже кажутся громковаты. Вообще на сопрано и альте "по доброму" звучит где то 1.5 октавы, выше это уже слишком громковато.

Тенор - сейчас моя любимая дудка, купил недавно и очень нравится. Спокойный характер, на верхней октаве у него звук становится сильным, но не пронзительным. Чтобы он орал или уши закладывал - ни разу не было. (правда только начал осваивать и на верхах редко бываю)

Басы вероятно самые домашние и не раздражающие дудки. Но опять же на любителя - кому что больше нравится. (Низкий звук долго слушать тоже может быть не каждому подойдет.)
(про бас спросите у Metrion а, и см. соседнюю тему с отзывами по блокфлейтам)

Последний раз редактировалось Antoni; 01.09.2008 в 10:23..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 10:32   #6
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
"шипение" - у дерева сложнее тембр и воздуха больше в звуке.
Совершенно не обязательно.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 12:00   #7
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

+ к ельге.
шипение - от особенностей конструкции.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 22:58   #8
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Но бывает по разному, видел фотки где половина оркестра с басами сидела (остальная половина с тенорами и альтами кажется, если не путаю)
Ты про эту фотку?


Тут, кажись, как раз сопрано солирует (женщина на переднем плане)
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 08:24   #9
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Ага, про эту (неа... солирует огромный бас который на переднем плане слегка слева, в кадр весь не поместился %-) (шутка конечно, но как знать!)) Все равно, основной состав коллектива басы большие и маленькие и теноры.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 12:37   #10
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

и альты....

а то что 1 сопранка перебьет все басы вместе взятые ты не учитываеш?
там так много низких для громкости а отнюдь не для суперсложного многоголосья..
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot