Elaine, вы очень правильные слова говорите про ответственность и силу воли.... вот только людей таких с крепким внутренним стержнем не знающих страха и сомнений и живущих по принципу "сказал - сделал" я видел только в американских боевиках. По крайней мере в моем ближнем и дальнем окружении таких нет, все как то больше обычные люди, которые по несколько раз бросают курить...:)
resjega, творчество (любое) требует оценки и одобрения. Музыканту требуется зритель. А чем я могу удивить и порадовать зрителя, если не владею инструментом даже на уровне выпускника 1 класса музыкальной школы? Никакая игра чего-то приятного и не сложного для себя не позволит выработать навыки автоматической, четкой и скоростной импровизации в произвольной тональности... Короче это надо пройти... Тем более процесс совершенствования (а оно никуда не денется) очень приятен...
Депрессии у меня нет... У меня просто непрерывный творческий зуд и недовольство собой...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Последний раз редактировалось Andrey; 13.03.2011 в 15:18..
[
творчество (любое) требует оценки и одобрения. Музыканту требуется зритель. А чем я могу удивить и порадовать зрителя, если не владею инструментом даже на уровне выпускника 1 класса музыкальной школы? Никакая игра чего-то приятного и не сложного для себя не позволит выработать навыки автоматической, четкой и скоростной импровизации в произвольной тональности... Короче это надо пройти... Тем более процесс совершенствования (а оно никуда не денется) очень приятен...
Абсолютно согласен с тем, что не нужно бояться играть сложные вещи и обламываться на них. В конце концов приходит понимание того, что стоит показывать, а что держать спрятанным в кармане до лучших времен. А прогресс идет на сложных вещах достаточно быстро, даже несмотря на то, что пока нет возможности довести их до приличного состояния по психофизиологическим причинам (мозги не успеваю соображать, пальцы бегать, язык трепыхаться, память удерживать все необходимые нюансы). Зато более простые вещи начинают легко разучиваться и читаться с листа, при условии, что упражнения для читки с листа сложных вещей тоже делаются. (Отдельное спасибо Серёже, за его советы по читке с листа - реально помогают)
Тем не менее разбор сложных вещей по малым кусочкам, и разучивание на удовлетворительном уровне (а не на уровне международного класса) не является неприятной работой.
1) Нет определенных сроков, когда работа должна быть выполнена
2) Нет четких критериев качества, ниже которых нельзя опуститься (т.к. иначе не заплатят ), хотя и есть минимально необходимое качество - просто не спотыкаться слишком часто, дабы не утомить народ, который согласился послушать неопытного музыканта.
3) Выбирая сложное произведение, берешь все-таки то, которое нравится и, играя на любом уровне, просто наслаждаешься музыкой.
4) Сохранение этого умения наслаждаться играемой музыкой при игре на публике является залогом того, что игра понравится кому-нибудь ещё. (Мне самому понравилась игра двух неумелых гитаристов только потому, что они несмотря на волнение и ошибки, все-таки играли с чувством)
Последний раз редактировалось NikolayUB; 13.03.2011 в 20:02..
Andrey, я умею покритиковать (бесплатно). Подсказать что не так (на мой вкус) и подсказать как простым способом исправить (исходя из опыта преподДавания)))). Никого не жди и не оглядывайся на других. Исполнительство - дело индивидуальное (каждый сам за себя, закон джунглей).
Андрей.Я вот получаю ощущение от твоих высказываний,что для тебя результат важнее
процесса.По-моему ты путаешь работу с увлечением.
Это на работе,где надо хлеб зарабатывать для тела.К сожалению,приходится весь
процесс подчинять максимальному результату.
Не забывай,что "работа" и "раб" - слова однокоренные!
А дисциплина это - принуждение,т.е. тоже элемент рабства.
Вспомнил фразу одного человека,которая мне очень понаравилась"
"У меня есть много хобби,но,к сожалению,им всем мешает моя работа!"
А увлечение и есть то,когда можно послать все телесные потребности к чёрту с
печальной необходимостью ориентироваться на конечный результат твоего занятия.
И сосредоточится на том процессе,от которого твоя душа парит над всем земным.
Здесь и сейчас,без мальейшего намекания на следующий момент.
И результат здесь что-то вторстепенное.Его даже может и не быть совсем.
Вспомни рыболовов,которые каждый день ходят на рыбалку,а рыбу приностят,ну,может быть
только однин раз в неделю или даже в месяц.При этом тратят на рыбалку огромные деньги.
Или охотника,который полгода может выслеживать желанную дичь,пока наконец-то будет с
добычей.
Главное - это процесс,который отключает занимающегося им от всех мыслей.
В том числе и от таких.Которые ты,Андрей,перечислил:
"...ты сидишь со своей блокфлейтой как дурак один в окружении врагов быдло-гитаристов-трехакордников, или вообще людей, которым на музыку совершенно наплевать."
Это и есть то,что называется медитацией.
Очень важное состояние для человека в современном мире,где он по-горло перегружен всякими там сроками и обязанностями.
Очень сложно научиться тому,чтобы в те моменты времени,когда есть свободное время послать куда подальше,например такие мысли как:
"Никто не хочет прослыть трепачом, это дисциплинирует..."
Не просто понять,что свободное время для того и даётся,чтобы не чуствовать себя "рабом" и заложником окружения.
А следствие этого куча народа с депрессиями.
Вот у и тебя,Андрей,они начитаются.Когда ты даже в увлечениях насторен на результат,а не на процесс.
А всё от неумения посылать всё : мысли,людей куда подальше на часть времени,предназначенного для
ухода в себя.Чтобы потом вновь вернуться для всех мыслей и людей,и быть уже в распоряжении для них.
До тех пор,когда очередной наплыв депрессии не заставляет тебя снова уити в тот процесс,который более всего
тебя от неё освобождает.
Ты,наверно,даже не осознаёшь,что скорее всего,как мне кажется,это неумение отключения и есть твоя
самая главная проблема в твоей жизни.Как впрочем у очень многих других людей тоже.
Когда-то и я этого не понимал,загоняя себя дальше и дальше в тупик существования.
Периодически ни о чем не думать.Вот весть секрет!А это возможно
только тогда,когда человек сосредоточен на чём-то,что вводит его в состяние экстаза.Раньше люди этого достигали
часовыми молитвами.Или шаманством у костра.Сейчас каждый может найти в себе шамана.Для одного шаманство-отключение
это - рыбалка,для другого аутогенный треннинг,а для третьего игра на флейте,например.
Андрей,брось ты копаться в своих мыслях!Делай то,от чего твоей душе хорошо!И наплюй при этом на оценки окружающих и результаты!
Если занятие не криминального характера,то ты никому ничего им плохого не делаешь,а вот всякие там "критики" делают
тебе плохо.Ты должен за неаккуратное обращение с тобой стребовать с них компенсацию за морально нанесённый ущерб :)
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
resjega, и Komuso Правильно пишут. Тут даже добавлять нечего. Если нет удовольствия от процесса, то зачем сам процесс?
По поводу того, что "Музыканту нужен зритель" - так это любому творческому человеку хочется, чтобы его творчество было замечено и оценено. Другое дело, что потребность в публике просыпается у всех по разному. У меня вот лично жизненной необходимости публично играть и сейчас нет, но тем не менее такая игра мне в кайф, и я с радостью буду играть на улице - коли есть возможность.
А почему обязательно удивлять? А если попробовать просто радовать исполнением техмелодий,которые не вызывает раздражения из-за сложности, которые не требуют зубовного скрежета и выламывания пальцев? Понимаешь, можно идеально вызубрить какую-нибудь сложную сонату или симфонию, отработать все штрихи и сыграть. И несмотря на всю сложность и красоту произведения зритель не поймёт.
А можно взять что-то из разряда трали-вали и сыграть без проблем, не думая ежесекундно о длительностях и акцентах,и слушатель улыбнётся и подумает: "А ведьздорово сыграно. Душевно!"
Про компанию музыкантов это дельная мысль. Только попробуй опять же проще к этому отнестись. Сходи на ирландский джем, на встречу индейцев, на сейшн фолкеров. Инструменты, свои люди, атмосфера - это всё помогает. Опять же вроде и слушатели, а вроде и не совсем.
Не знаю.Вот если бы не Питерские варганавты которые меня вытащили на сейшн (и научили играть на варгане, петь по тувински, дуть в диджериду и бить в бубен) вряд ли я бы стал как-то дальше двигаться. Тоже считал, что нот читать не умею, техники нет и вообще какой из меня нах музыкант. А так я увидел как это здорово, прочухал всей душой и въехал что называется.
З.Ы. Я не издеваюсь Я честно и без утайки рассказываю как происходит у меня.
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Последний раз редактировалось Тонкий; 13.03.2011 в 21:22..
Тонкий, в этот раз я не писал ничего про неудовольствие от процесса... Как раз наоборот, сегодня я получал удовольствие от игры гамм восьмыми под метроном...
Завтра куплю тенор и буду получать удовольствие от двух флейт...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
З.Ы. Я не издеваюсь Я честно и без утайки рассказываю как происходит у меня.
Нет,нет...Мне как раз твоя позиция и позиция Komuso,жизненная вообще,а не только к музыке
даже очень симпатична.А вот за Андрея я даже побаиваюсь.Он,мне кажется,из типа тех людей,
которые,как говорят,сжигают себя.Такая позиция допустима только для тех людей,у которых
здровья хоть отбавляй,ещё и на других хватило бы.Будем надеятся,что у Андрея как раз так
со здоровьем.
Последний раз редактировалось resjega; 13.03.2011 в 22:04..
А можно взять что-то из разряда трали-вали и сыграть без проблем, не думая ежесекундно о длительностях и акцентах,и слушатель улыбнётся и подумает: "А ведьздорово сыграно. Душевно!"
Андрей это уже делает в разделе "Играем сами", но его интересует рост мастерства, для которого планку надо поднимать. ИМХО ничто не мешает сделать резкий подъем планки, и увидеть сколько еще работы нужно проделать для взятия новой высоты. Даже если такое произведение все-таки кое-как получается, то играть его на публике стоит не раньше, чем оно начнет получаться естественно и душевно... иначе будет слышна "борьба с инструментом".
Зачем стремиться играть сложные произведения? Что это дает для души?
Есть такие сложные произведения, которые дают сложные душевые переживания, - полностью захватывают и не отпускают, заставляют переслушивать их много раз на протяжении нескольких лет (или всей жизни)
Минимальный уровень качества, при котором такое произведение уже можно кому-то показывать - это способность захватить себя музыкой и быть способным не обрывать эту нить долгое время.
Вот пример неидеальной игры исполнителя (периодические срывы высоких нот), который ИМХО сумел это сделать:
Наличие такого произведения в планах сразу дает хорошую мотивацию подбирать комплекс упражнений и регулярно делать их, и затем заменять какие-то упражнения другими по мере продвижения
Николай правильно все выше сказал, но тем не менее у меня есть с ним частое взаимоНепонимание во вкусах и целях.
Большинство людей здесь играют чужую музыку. В основном средневековую классику. Это их конечная цель. На достойном техническом и музыкальном уровне передать задумку классика. Это беспроигрышный вариант. Играешь для себя - получаешь удовлетворение, играешь для кого-то - проекция восхищения автором переносится на тебя, главное не сплоховать, как исполнитель. Цель повышения мастерства очевидна - попробуй-ка сыграть Баха или Вивальди, не обладая высокой техникой исполнения...
Моя цель совсем другая. Я хочу играть что-то свое, что-то сочинять. Сейчас, в моем возрасте, уже не с целью остаться в памяти потомков...:) Просто именно от процесса сочинения мелодии, от удавшейся мелодии я получаю удовлетворение. Для меня играть что-то чужое - пустая потеря времени (прошу не понимать меня слишком буквально), это мне не интересно. Но вот здесь другой конец палки. Можно сочинять замечательные и красивые, неторопливые мелодии длинными нотами в медленном темпе. Это будет замечательным поводом для того, чтобы не уметь играть... и не иметь необходимости совершенствоваться. Именно поэтому я не могу совершенствоваться в процессе, мне нужно заниматься по методике...
Короче говоря, твой Черный квадрат только тогда будет достоин восхищения, когда ты для начала выдашь пару полотен в стиле Айвазовского или Шишкина (люблю пейзажи)....:)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Последний раз редактировалось Andrey; 14.03.2011 в 07:57..
), хотя и есть минимально необходимое качество - просто не спотыкаться слишком часто, дабы не утомить народ, который согласился послушать неопытного музыканта.
Комбинированный вид
