Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2009, 14:08   #1
Дирижер

 
Аватар для Smalex
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Smalex с помощью ICQ
По умолчанию

Насколько я понимаю, знаковое произведение, это такая музыка, с которой у "среднетолпяного" гражданина блокфлейта ассоциируется также, как свисток со слюноотделением у собак Павлова. Музыкальная визитная карточка.
А нет такой мелодии.
Российский средний гражданин считает музыкой тошнотворное мычание всяких попсовых девиц и нежно-голубоватых мальчиков, да заунывные блатные напевы и никаких-таких флейтов он не слушает. Это раз.
Даже люди, которые слушают не только попсу и блатняк (для продвинутых читать - не только рок) - в 95 случаях из 100 не знают инструментов, даже симфонического оркестра, и уж тем более не могут отличить на слух звучание (какой-то там) блокфлейты от оркестровой поперечки. Это два.
"Россия - страна победившего скрипизма-пианизма" (старая музыкантская пословица). Думаю только для этих двух инструментов можно действительно выделить пару знаковых произведений (ну на мой вкус - для "арфы в гробу" это первые такты первого концерта ПИЧ, а для скрипки - "Полёт шмеля". но спорить не готов). А теперь попробуйте назвать мне знаковые произведения для тромбона, или маримбы. Это три.

В любом случае, наличие такой вот "знаковой" визитной карточки - признак попсовой популярности инструмента. Нужна ли блокфлейте такая популярность? Может лучше пусть остаётся она инструментом для увлеченных любителей аутентистов и фолкеров?
__________________
Диета, Дисциплина, Гигиена!
Smalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 13:32   #2

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, знаковое произведение, это такая музыка, с которой у "среднетолпяного" гражданина блокфлейта ассоциируется также, как свисток со слюноотделением у собак Павлова. Музыкальная визитная карточка.
Шутка Баха (на поперечной флейте) выходит за рамки такого понимания знаковости.
Ее не только многие знают, но и требуется определенный технический (не самый слабый) уровень, чтобы ее исполнять, требуется некоторая заточенность мозгов для исполнения музыки Баха, заработанная путем долгого слушания разной музыки Баха на разных инструментах. Может быть, должна быть и природная составляющая такой мозговой заточенности.
То, что ее играют все флейтисты, не основание сказать что-то типа "Шутка мне надоела", т.к. подобно Лунной сонате Бетховена, она не может Вам надоесть, единственное, что может произойти - это Вы можете надоесть ей (Копирайтс Нейгауз)
Никакие "Зеленые Рукава", "Одинокие пастухи", "Сурок" и прочие популярные мелодии не могут претендовать на подобную роль.

Про пианистов стали перечислять исполнителей, но забыли, что многие композиторы сами были гениальными исполнителями: Лист, Шопен, Рахманинов и другие...

О "знаковости" пианистов ничего не скажу, никогда об этом не думал и не попадал в беседу, где этот бы вопрос поднимался.
Услышать о "знаковости" отдельно взятой Бадинерии (из целой сюиты) для меня было очень странно. ИМХО если вещь нравится, то играйте ее на чем угодно, и все, кого эта музыка тронет, поймут, если сыграть хорошо...
Вот яркий пример такого "безобразия": http://www.youtube.com/watch?v=8VDvaDugPOI (По-моему, можно всего Шопена на ксилофоне переиграть - отлично звучит)
Да, никто из серьезных исполнителей не играет Шопена на ксилофоне, но Китайцы взялись за него серьезно: http://www.youtube.com/watch?v=-Ievs...eature=related

Последний раз редактировалось NikolayUB; 28.10.2009 в 16:02.. Причина: орфоргафия
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 15:37   #3
Дирижер

 
Аватар для disciple
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 275
Пол:
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для disciple с помощью ICQ Отправить сообщение для disciple с помощью Skype™
По умолчанию

ххххх
__________________
Я в контакте

Последний раз редактировалось disciple; 30.10.2009 в 15:47..
disciple вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 15:40   #4
Дирижер

 
Аватар для disciple
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 275
Пол:
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для disciple с помощью ICQ Отправить сообщение для disciple с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
...А теперь попробуйте назвать мне знаковые произведения для тромбона...
In the Mood Гленна Миллера, не? :)
А по поводу блочки - Зелёные рукава конечно :)
__________________
Я в контакте
disciple вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 20:57   #5
Дирижер

 
Аватар для Smalex
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Smalex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от disciple Посмотреть сообщение
In the Mood Гленна Миллера, не? :)
Конкретно этого произведения не знаю, но то, что мелодии Глена Миллера могут являться визитными карточками для всех медных духовых, это чистая правда.... Согласен.

Хорошо... так чо там с маримбой???
__________________
Диета, Дисциплина, Гигиена!
Smalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 17:47   #6
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Если определять по популярности в широких кругах - то "Зеленые рукава". Хотя их, понятное дело, и на шкрипке, и на арфе, и на ирландской флейте, и на всем, что под руку попадется, но тем не менее ассоциативная связь у населения явно есть: при виде дудки непременно спрашивают, можешь ли сыграть "Зеленые рукава".
И "Одинокий пастух", конечно. Поди объясни про панфлейту.
И еще "из Крестного отца".
И еще "из Титаника знаешь?"
Бррр. Принципиально это всё не играю, смертельно рискуя своей блокфлейтовой репутацией.

Если серьезно - то Ван Эйк. Ван Эйка на других инструментах не играют, насколько я знаю.

А Высокое барокко для блокфлейты - да, его много, оно прекрасно, там и "родные" блокфлейтовые вещи, и переложения, но в том-то и дело, что одного "излюбленного" произведения не назовешь. Тем более, что в этот период репертуар блокфлейты и барочной флейты пересекается процентов, наверное, на 80.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
noname (07.08.2017)
Старый 27.10.2009, 18:16   #7
Дирижер

 
Аватар для Smalex
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 41 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Smalex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
...И еще "из Титаника знаешь?"...
А "Мурку" могёшь?! :)))))))

"Зелёные рукава", если не придираться, пожалуй единственная мелодия, которая действительно могла бы подходить на роль визитной карточки.

(А Ван Эйка вашего не знает никто ... вот, впрочем, как и каких-то там Шедевилей с Оттетерами и Буасмоиртьерами ... напридумаете тоже... вот рэпер Серёга - это типо прикольная такая музычка)
__________________
Диета, Дисциплина, Гигиена!
Smalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 18:39   #8
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Smalex, После того как муж нашей второй скрипки назвал виолончель "Ну, вон той большой штукой" я уже ничему не удивляюсь

А вообще блокфлейта действительно малоизвестный инструмент. Наша дирижер (нашего оркестра в смысле) проходившая в консерватории инструментоведение на первой репетиции с нами не знала что такое блокфлейта. Зная ее я склонен полагать, что про такой инструмент в консерватории даже не упоминали.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 20:55   #9
Музыкант

 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А может быть - "знаковый исполнитель"?
Ну к примеру для скрипки из 100 человек 40 скажет Паганини, 30 - Ванесса Мэй.
Для пианино вспомнят картинку из детсва и назовут Кабалевского ( ну к примеру). Но из 100 человек никто не назовёт знакового исполнителя для блокфлейты (имею в виду прохожих на улице, можно даже выходящих из консерватории).
Муравей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 12:00   #10
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Муравей Посмотреть сообщение
А может быть - "знаковый исполнитель"?
Ну к примеру для скрипки из 100 человек 40 скажет Паганини, 30 - Ванесса Мэй.
Не, ну на круги, вспоминающие из всех скрипачей только Паганини и Ванессу Мей, мы ориентироваться, наверное, не будем. Как-то бы поближе к меломанам, иначе и говорить не о чем.

Минимально просвещенные меломаны вспомнят уж как-нибудь Давида Ойстраха, Менухина, Хейфеца, Мильштейна... хотя бы... Рихтера (вот, наверное, самый "знаковый исполнитель" для фортепиано в сознании россиян), Юдину, Гульда - дальше имена всплывают десятками, но я слабо ориентируюсь в их "знаковости", поскольку не увлекалась фортепианной музыкой.

А для блокфлейты, ясное дело, не назовут. Это надо обращаться в круги, озабоченные старинной музыкой. Там - сколько угодно.

З.Ы. О, совпали со Smalex'ом по поводу Менухина. Это ненарочно. По поводу Горовица тоже чуть не совпали, но у меня случилось затмение, имя на языке вертелось, но не вспоминалось.

Последний раз редактировалось Elga; 28.10.2009 в 12:03..
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot