Самообучение: игра по нотам, подбор по слуху.

[Elga]

Сообщение от Smalex

Что же касается ритмического рисунка, то это еще проще попробуйте считать соответсвующий мелодии метр (или запускайте метроном), и хлопать в ладоши "в ноты" - я всегда так делаю, когда начинаю учить по нотам произведение, которого не слышал.

Я просила проделать это нескольких любителей, не учившихся в детстве музыке. Не могут. Совсем. Первоклашки в ДМШ могут, а взрослые любители - нет. Может, выборка небольшая, но во всяком случае мне ясно, что это может сделать не каждый неподготовленный человек.

Попробуйте подбирать простые и короткие детские песенки. "Чжика-пыжика", "Почему зимой медведь спит", "Антошку", "У дороги чибис", "А ну ка песню нам промой веселый ветер" .... в удобных тональностях - фа мажор, соль мажор, ре мажор (для сопрано).

Опять же, пытались более или менее систематически заниматься с девочкой подбором на слух. Во-первых, двадцатилетние не знают этих песен Во-вторых, люди без ДМШ чаще всего не понимают, что значит подобрать в определенной тональности. В лучшем случае могут начать подбирать от определенной ноты... и с большой вероятностью уехать по ходу дела в другую тональность. Советы "почитать теорию", как правило, не работают. Тут надо не прочитать, а услышать, что такое тональность и как в ней жить.

В общем, трудна жизнь любителя. Он часто не умеет того, что образованным кажется элементарным, а научиться не может, потому что образованные не могут объяснить, потому что не понимают, что тут объяснять-то. Дети впитывают эти вещи с воздухом, а взрослому надо понять, а объяснить должны бывшие те самые дети, которые просто услышали это в правильном возрасте и теперь не понимают, что тут может быть непонятно...
По поводу чтения ритма - отдельный разговор, потом как-нибудь.

А по поводу подбора на слух в ходе занятий с подопытной девочкой совершенно четко нарисовалось следующее: да, конечно, чтобы научиться, надо практиковаться. Но советы "подбирать в простых тональностях" для человека без муз. образования бессмысленны. И черт с ними, с тональностями, подбирайте от любой ноты (для этого надо знать аппликатуру диезных-бемольных нот наравне с базовыми - ну так выучите! Это-то вы можете безо всякого образования!) А вот что действительно важно (и с образованием, и без, и вообще всегда) - так это уметь четко представить себе подбираемую мелодию внутренним слухом. Вот тут уж никуда не денешься: "слышишь" внутри отчетливо - подберешь, хоть в тональностьи с пятью бемолями, понятия не имея, что вообще такое тональность. Не слышишь - не подберешь и в до мажоре. Любителю может казаться, что он "слышит", а песня никак не подбирается. Значит - нет, не слышит. Кажется, а на самом деле в каком-то месте он слухом в этой мелодии не уверен. Просишь пропеть - всегда начинает "плавать" именно на том месте, где сбивается и при подборе. Железно. Поет уверенно - значит, подберет без подсказок.

Значит, что?
а) Пропеть подбираемую мелодию. От того звука, от которого удобно. Медленно, не проскакивая сомнительные места: они не подберутся, пока не исчезнут сомнения.
б) Начинаете подбирать: играете первый звук - и представьте себе следующий. Спойте первый звук уже по блокфлейте, а затем спойте следующий. И только потом подбирайте этот спетый звук. То есть не пытайтесь нащупать мелодию пальцами. "Щупать" надо слухом, а пальцами искать звук, который уже очень четко "слышишь" внутри.
в) Если все шло хорошо, а потом вдруг "не подбирается" - 100% вероятности, что вы это место "не слышите", не помните на слух. Пойте. Медленно. Подробно. С пристрастием. Вы обнаружите конкретные несколько нот, в которых не уверены. Ну, что ж... Тут либо искать образец звучания и учить это место слухом, либо, если нет образца (вот помните старую песенку, но одно место смутно, и найти ее нигде не удается) - ну, сочините свой вариант этого кусочка. Сочините и выучите твердо, чтобы вы всегда уверенно пели его одним способом. И этот способ у вас подберется.
г) Если все шло распрекрасно, но в результате вы обнаруживаете, что у вас голова с хвостом не срастается... то есть куплет вроде подобрался, но следующий куплет невозможно начать с той ноты, с которой начинался первый... Значит, вы все-таки уехали по ходу подбора в другую тональность. Виновата может быть единственная ошибка, а может и парочка. Искать их следует в первую очередь в "смутных" местах, во вторую - в широких скачках, там, где мелодия шагает на большой итнервал вверх или вниз. Особенно вниз. Большинство людей менее четко слышит широкие скачки вниз. Ну что ж, снова ищите с пристрастием, снова пропевайте все сомнительные места, слушайте образец, пойте вслед за образцом и постарайтесь услышать ошибку в своем пении. Где-то же она есть. Вот что делать бесполезно - так это пытаться подбирать в другой тональности (от другой ноты) в надежде, что станет легче. Конечно, есть тональности удобные и неудобные, но все ошибки подбора - это ошибки слуха, а нетренированному слуху все равно, какая тональность. И после того, как вы успешно подобрали мелодию в одной тональности, вам будет нетрудно подобрать ее в любой другой. А если не подбирается, то и в другой так же не подберется.
д) А вот если вы сделаете над собой мощное усилие и выучите звучание (!а не ширину в полутонах!) интервалов, а то и ступеней мажора и минора, то подбор на БФ перестанет быть для вас проблемой.

[Tauriel]

У меня нет никакого музыкального образования, ни музыкой я не занималась.
Это сейчас, уже в более взрослом возрасте уже начала осваивать.
По нотам читать конечно же трудно потому, что ноты я выучила толком выучила только тогда когда взяла в руки флейту, раньше когда-то я вобще думала "Как по этим значкам можно играть?" :)

Конечно и подбирать сложно.
Кстати, по статистике, и вобще опыт показывает, что люди, которые не имеют музыкального образования, а учились играть сами (пусть даже гитара, флейта..) не могут подбирать сами ни аккорды ни ноты. У меня знакомых таких много.
А только те, которые естетсвенно учились, то могут.

[Анатолий]

Сообщение от Tauriel

У меня нет никакого музыкального образования, ни музыкой я не занималась.
Это сейчас, уже в более взрослом возрасте уже начала осваивать.
По нотам читать конечно же трудно потому, что ноты я выучила толком выучила только тогда когда взяла в руки флейту, раньше когда-то я вобще думала "Как по этим значкам можно играть?" :)

Конечно и подбирать сложно.
Кстати, по статистике, и вобще опыт показывает, что люди, которые не имеют музыкального образования, а учились играть сами (пусть даже гитара, флейта..) не могут подбирать сами ни аккорды ни ноты. У меня знакомых таких много.
А только те, которые естетсвенно учились, то могут.

Действительно без инструмента ноты выучить нельзя. Сколько алфавит не учи, читать не научишся. Тема обучения и школы вообще уже давно крутится в голове, наверное как нибудь напишу эссе. А вот выучив ноты и начав читать с листа хотя бы простые мелодии на инструменте, можно заняться и пением по нотам. После, когда будете уверенно читать ноты с листа, можно попробовать пропеть простенькую незнакомую мелодию, одну фразу несколько раз спеть, после этого сыграть ее на блокфлейте, после снова пропеть, затем следующую фразу, и т. д. Немного занятий и будете "слышать" мелодию глядя в ноты. Это просто! Люди слышат двухголосье, четырехголосье, дирижеры "слышат" целый оркестр, глядя в партитуру. Чесное слово, позанимайтесь немного и будете получать масссу удовольствия просто глядя в ноты.
Ну и насчет подбирать. Деревенские боянисты в большинстве нот не знали и не знают, а подбирают в лёт любые мелодии, иногда не очень точно, но близко к оригиналу и делают это легко.

[Elga]

Сообщение от Анатолий

можно попробовать пропеть простенькую незнакомую мелодию, одну фразу несколько раз спеть, после этого сыграть ее на блокфлейте, после снова пропеть, затем следующую фразу, и т. д. Немного занятий и будете "слышать" мелодию глядя в ноты. Это просто!

Правда?
Толь, вспомни, тебя ведь не так учили.
Мы в хоре поем с нотами. Обучены петь с листа человек 5 из всего хора, больше половины не знают нот вообще, все песни разучиваем с инструмента по слуху, но ноты перед глазами держим: так легче ориентироваться. Так вот, при регулярной практике пения "глядя в ноты" за 40 лет существования хора не было ни одного случая, чтобы человек без муз. образования научился петь с листа. Я могу поверить, что так может быть с особо талантливыми единицами, но как массовый метод это явно не работает. Увы, традиционное сольфеджио в этом вопросе не объехать и не обойти.

[Smalex]

Сообщение от Elga

а) Пропеть подбираемую мелодию. От того звука, от которого удобно. Медленно, не проскакивая сомнительные места: они не подберутся, пока не исчезнут сомнения.
...

С этим и дальнейшими утверждениями я полностью согласен.
Вопрос только в том, что петь умеют далеко не все у кого есть слух. Управлять своим голосом это тоже отдельное умение.
Я вот далеко не всегда могу спеть то, что играю. Правда, в детстве хорошо пел... а сейчас вот ... увы. Слышу как пою и по этому пою редко.

Так что самое главное все-таки правильно и подробно слышать... и тренировать именно слух...
В этом смысле последний совет - учиться слышать интервалы, на мой взгляд самый правильный, полезный и ..... увы, смый сложный.

[Elga]

Сообщение от Smalex

Вопрос только в том, что петь умеют далеко не все у кого есть слух.
Так что самое главное все-таки правильно и подробно слышать... и тренировать именно слух...

Да.
Но проблема в том, что для музицирования необходима не только (и даже, может быть, не столько) способность слышать уже прозвучавшую фальшь со стороны, но и способность заранее представлять себе точный, нефальшивый звук - "внутренний слух". А пение и призвано помочь в тренировке внутреннего слуха. Пение выводит внутренние слуховые представления наружу, озвучивает их и позволяет их осознать, оценить и скорректировать. "Уметь петь" для этого не обязательно, даже не обязательно быть в состоянии пропеть песню чисто от начала до конца. Достаточно быть способным промяукать небольшой кусочек. Но только так вы узнаете, что у вас на самом деле "звучит" внутри. То есть выводите внутреннее представление о мелодии на чистую воду, слышите это безобразие и ужасаетесь: как такое может быть, я же сам слышу, что фальшиво?! Запросто может быть. Реальный звук вы слышите точно, но мысленно представляете себе такой же звук с точностью плюс-минус километр, и вот с этой точностью выдаете его голосом. Без пения вы можете тренировать слух вполне успешно, но точность внутреннего представления останется, увы, на прежнем уровне. Слышать чужую фальшь вы будете хорошо, но сами играть и петь будете все так же фальшиво, и подбирать вам будет все так же трудно, и учить пьесы наизусть будете за счет двигательной памяти, а не слуховой