Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Жизнь идет > Наука и научно-популярное.

Наука и научно-популярное. Достижения медицины, генетика, астрономия, микромир, кибернетика.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2016, 17:51   #1
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polos75 Посмотреть сообщение
Я написал, что пока технической базы нет.
То есть, проблема не в несовершенстве алгоритмов.
Но это решаемая проблема, сейчас доступны и суперкомпьютеры и компьютерные фермы, уже квантовые на подходе.

Посмотрим на нейронную сеть из 100 Меганейронов.

Оценим память на нейрон. Ориентируемся на 32 разрядные слова.

состояние нейрона 1 слово
количество связей возьмем 16 (восем достаточно, можно 32.)

Связь опишем 32 разрядным словом. Старший байт - вес связи. Младшие 24 связь (указатель) с другим нейроном.

По памяти получается 1+16 = 17 слов на нейрон.
68 байт на нейрон.

Итого 6.8 Гбайт на нейроную сеть.

Обычные ПК на 64 Гбайт уже в продаже.
http://www.ebay.com/bhp/64gb-ram-computer

Итого:

В доступный ПК может влезть по памяти нейросеть из 100 Меганейронов.

Применив ухишрения - 1 млрд.

С оценкой скорости работы сложнее.
У меня нет информации о быстродействии нейрона.
И не знаю как измерить быстродействие мозга.

Вот нашел.

http://a-eremin.ru/rus/themes/physic...matical/?id=21

Но помогло слабо.

Вот здесь есть для нейросети специальная единица быстродействия.
http://citforum.ru/hardware/neurocom...ocomp_04.shtml

Для оценки производительности нейровычислителей используются следующие показатели:

CUPS (connections update per second) - число измененных значений весов в секунду (оценивает скорость обучения).
CPS (connections per second) - число соединений (умножений с накоплением) в секунду (оценивает производительность).
CPSPW = CPS/Nw, где Nw - число синапсов в нейроне.
CPPS - число соединений примитовов в секунду, CPPS=CPS*Bw*Bs, где Bw, Bs - разрядность весов и синапсов.
MMAC - миллионов умножений с накоплением в секунду.


Но для меня сейчас ситуация вырисовывается.
Т.е. по размерам памяти возможны сети
1 млрд. - 100 млн. -10 млн.

По быстродействию меньше (пока догадка. бездоказательно и безоценочно)
100 млн. -10 млн. - 1 млн.


Теперь стало понятно, почему стоит вопрос об интеллекте простых животных.

Современные нейросети сравнимы по размерам с мозгом насекомых (тараканов 1 млн. и мух дрозофил 100 тыс.)

И вопросы:
- есть ли интеллект у животных с 1 млн нейронов?
- как продемонстрировать, что он есть?
- какой автоматический тест на интеллект для нейронной сети на 1 млн нейронов и животных с мозгом 1 млн нейронов?

Вот тут то философам раздолье.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2016, 17:58   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
- есть ли интеллект у животных с 1 млн нейронов?
А что такое интеллект?

Вот, тебе будет интересно прочитать: http://umdobro.ru/interesnye-stati/k...ej-umnee-slona
У муравьев (у рабочих особей) грибовидное тело - очень большое по отношению к размерам остальной части нервной системы в сравнении с другими насекомыми.
Примеры из статьи формально могут быть истолкованы как проявление интеллекта: есть научение, то есть когнитивная функция, есть передача информации, есть оперирование информацией ("сжатие"), есть повышение эффективности исполняемой работы.
Но! Если исходить из определения интеллекта через понятие "абстракции", то нельзя утверждать, что это проявление интеллекта, поскольку мы не знаем, действительно ли здесь происходит оперирование абстракциями, ведь мы знаем муравьиного "языка". Вдруг, это очень сложный инстинкт, а не интеллект?
Мы точно знаем, что проявления интеллекта можно наблюдать у, например, шимпанзе. Мы обучаем их языку жестов, подсовываем абстрактные понятия, а затем видим, как они используют лексику иносказательно или комбинируют понятия для образования новых, не предложенных экспериментаторами. Более того, есть пример обучения обезьяны обезьяной языку и последующего общения между ними.

Аналогичные примеры можно наблюдать и у некоторых млекопитающих, птиц. То есть их поведение с высокой степенью вероятности можно трактовать как использование абстрактных понятий в планировании действий.

Последний раз редактировалось noname; 13.09.2016 в 18:55..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (15.09.2016)
Старый 15.09.2016, 15:01   #3
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
А что такое интеллект?
Спасибо форумчанам, участвующим в этой ветке. Ваши сообщения "расшатали" мои взгляды настолько, что привели к сильному их расширению. Это позволило увидеть, как искать выход из проблемы "Что такое интеллект?".
Спасибо noname, Modus, polos75, metrion.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot