Разница между германской и барочной аппликатурами

[Petr]

Сообщение от noname

Субъективизма нет: ты можешь записать всё это и мерять высоту звука, подъсоединять компрессор и гонять аппликатурную позицию на усточивость, мерять соотношение гармоники-тон.

Субъективизм не исчезает.
Каждый такой эксперимент сторонник своей аппликатуры трактует в свою сторону.

Он усилит "битву аппликатур". Поэтому разумно его не проводить.

Сообщение от noname

И принцип "пальчик-нота" на блокфлейте-германке не соблюдается. Для такого принципа нужно, минимум, одиннадцать пальцев.

Хи-хи-хи. Какой смешной аргумент.
Ну зачем так аргументировать.

Принцип - логическая связь в извлечении звуков при игре.
Хроматическая гармонь изготавливается в до мажоре или ля мажоре.
Кнопки там ступени гаммы.

Губная гармошка - тоже звукоряд из ступеней гаммы.

Вистл - отверстия ступени гаммы.

Принцип не пальчик - нота, а пальчик - ступень гаммы. (принятой в данной местности). Иногда - пентатоника.

До-мажор выделен на фортепиано.

Конечно можно отклонятся от принципа.
Но самообучаемость инструмента будет ухудшаться.

[Михаил В]

"Вы еще подеритесь, горячие финские парни".

[AntonVaron]

Сообщение от Petr

Субъективизм не исчезает.
Каждый такой эксперимент сторонник своей аппликатуры трактует в свою сторону.

Как это не исчезает субъективизм при измерении или нестрое ? Теперь когда буду фальшивить, играя в ансамбле, то буду не извиняться, а говорить "да это ж субъективно, чё там". И с германкой не в фа-мажоре (у меня альт был - да и в фа-мажоре наверху диапазона) проблем со строем больше - я потому и перешел на барочную систему.

[noname]

Сообщение от Petr

Субъективизм не исчезает.
Каждый такой эксперимент сторонник своей аппликатуры трактует в свою сторону.

Как не исчезает? Чистые цифры. Да и нет у германской аппликатуры сторонников. Можешь ткнуть меня носом в сторонников. Нет, ну правда, ткни в меня в отстаивателей германки. Кто они?
Нет никакой "битвы аппликатур", кроме как на форумах без участия блокфлетистов. Ратующие за приближение к аппликатурам на манер приведенных Отетером или Ганасси (для соответствующих инструментов) - есть. А за германку - нет.

Сообщение от Petr

Ну зачем так аргументировать.

Затем, чтобы намекнуть, что блокфлейта - это хроматический инструмент с немалым культурным заделом. Чтобы отметить,что у германки была причина появиться, и эта причина - незнание, неосведомленность создателя, о чем сам создатель уже пожалел. Чтобы указать, что блокфлейта - это, в первую очередь, музыкальный инструмент, а лишь потом - методический предмет.

[Petr]

Сообщение от noname

Как не исчезает? Чистые цифры.

Сами по себе цифры чистые. Но есть понятие "чистота" эксперимента.
Я конечно давно скачал тюнер на компьютер. Померял частоты блокфлейт с различной аппликатурой и сделал для себя вывод - разница не существенна.

Различные аппликатуры в разные эпохи также подтверждают мысль о том, что аппликатура не существенна.

Но это было как бы предварительное измерение. Измерение с достаточной "чистотой" довольно затратно по времени и силам, которых пока у меня нет.

Сообщение от noname

Да и нет у германской аппликатуры сторонников. Можешь ткнуть меня носом в сторонников. Нет, ну правда, ткни в меня в отстаивателей германки. Кто они?

Сторонников германки нет. Есть сторонники равенства аппликатур.

Можно ткнуть в сторонников блондинок.
Можно ткнуть в сторонников брюнеток.

Как можно ткнуть в сторонников равенства одновременно блондинок и брюнеток?
Сторонники тех и тех заклюют!!!

Среди сторонников чего-либо сильны настроения "кто не с нами, тот против нас".
Что и можно наблюдать в различных "священных" войнах.

Также я сторонник недавно появившейся идеи.
"В войне главное не победа, а неучастие."

[noname]

Сообщение от Petr

Есть сторонники равенства аппликатур.

Ткни в них носом, пожалуйста.

[Petr]

Сообщение от noname

Ткни в них носом, пожалуйста.

Не могу. Такой подход не способствует собиранию людей в группы.

Могу только сказать, что блокфленйты с не английской аппликатурой (германской) изготавливаются и продаются по всему миру.

[AntonVaron]

Сообщение от Petr

Могу только сказать, что блокфленйты с не английской аппликатурой (германской) изготавливаются и продаются по всему миру.

Но только для новичков или продвинутых (?) любителей.
У блокфлейты и так не все гладко со строем и динамикой, и барочная аппликатура минимизирует проблемы - именно поэтому она более распространена, а не из-за временного запаса или "сговора блокфлейтистов" , а германская делается для людей, которые играют для себя, в 2-3 тональностях, для которых точный строй не так важен как удобство играть в до-мажоре, например.

[Petr]

Сообщение от AntonVaron

и барочная аппликатура минимизирует проблемы - именно поэтому она более распространена,

А я, к сожалению, не могу найти информацию ни о распространенности аппликатур блокфлейты, ни статистики по продажам.

[sergant]

Сообщение от Petr

Сторонников германки нет. Есть сторонники равенства аппликатур.

Cпорное утверждение. Что сторонников нет.На ней легче реально. Как-там говорили палец-нота.... Диезные вилки можно и сокращать в распальцовке. Большинство слушателей не слышит нюанса. И жить имеет право. Вистл никто под барочку же не делает в аппликатуре. Просто паралельная ветвь и имеет право на жизнь. Профи освоит и переоринетируется в минуты, а для обывателя(коим и я являюсь), что нравится и то что я хочу... И вот такого отношения к немкам у производителя не понимаю... Производитель-коммерсант. Покупают, делай и продавай... Хочет пипл укороченные пружины на авто- пожалуйста(проблема дорог проблема индейцев). И высокие материи нипричем. И при заявке на индивидульность и цену- значит не стотысячный конвеер... И сделать что-то другое не проблема. Просто нет желания.
ПыСы. И при спросе не удивлюсь китайским твердодеревам в немецком строе...