Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Результаты опроса: Для кого должен творить творческий человек при жизни?
Для себя. 11 73.33%
Для потомства. 0 0%
Для слушателей (зрителей). 3 20.00%
Для узкого круга разбирающихся. 1 6.67%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2011, 17:50   #11
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Я проголосовал за "для себя", тк на мой взгляд человек должен максимально раскрыть свои возможности/потенциал в любимом деле (в нашем случае - исполнительство, композиция) - без оглядки на чьи бы то ни было вкусы. Но тут есть важный нюанс - творить - значить создавать музыку, а не исполнять, - тогда определенно "для себя" - но и давать возможность другим "оценить"; если ж исполнять - то в большинстве случаев для слушателей, наверно)
Просто это ведь очень индивидуально - как отличается музыка разных исполнителей, так и их подход к тому , для кого они её создают.
Тот же Ян Андерсон дает кучу концертов в год - для него главное энергия зрительного зала, отдача. А вот Питер Хеммилл часто просто выпускает альбомы, композиции из которых сыграть даже невозможно на концерте - это его труд "для себя" или для немногих ценителей - ему всё равно скольким он понравится/не понравится (относительно) Хотя и тот же Хеммилл дает около 20-30 концертов в год.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 18:04   #12

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Не хватает правильного пункта: для никого


Меня смущает и напрягает в этом опросе слово "должен"..
Оно здесь не подходит. Я должен кормить семью, воспитывать детей и т.д., но я могу творить, а могу и не творить. Вдохновение тоже должно по слову "должен" приходить?
Конечно, понятно, что профессиональный артист должен выступать/творить, как раз потому, что должен кормить семью.. (должен из "кормить семью" просвечивает)
А творческий человек наверно все-таки не только профессионалов подразумевает?
Так вот любитель не должен, а может творить, если хочет..

поэтому я ни за что не проголосовал - творить творческий человек не должен
ни себе, ни слушателям, ни потомкам...

Если же переформулировать вопрос:
Для кого может творить творческий человек при жизни?
- для себя
- для потомства (то, что потомство не оценит уже дело десятое)
- Для слушателей (зрителей).
- Для узкого круга разбирающихся.

Почувствуйте сколько негатива уходит, и позитива на освободившееся место приходит.

И даже все варианты ответа становятся подходящими - выбирай на любой вкус!

Последний раз редактировалось NikolayUB; 25.05.2011 в 18:30..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 18:45   #13
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

NikolayUB, демагогия..... Творческий человек УЖЕ творит..... Вопрос - для кого? А может-должен тут вообще не при чем....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 18:54   #14
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Вот отрывочек интересный из романа Сэлинджера "Над пропастью во ржи" (рассказ ведется от 16-летнего недалекого паренька ) :

Даже в такой поздний час у Эрни было полным-полно. Больше всего пижонов из школ и колледжей. Все школы рано кончают перед рождеством, только мне не везет. В гардеробной номерков не хватало, так было тесно. Но стояла тишина –сам Эрни играл на рояле. Как в церкви, ей-богу, стоило ему сесть за рояль – сплошное благоговение, все на него молятся. А по-моему, ни на кого молиться не стоит. Рядом со мной какие-то пары ждали столиков, и все толкались, становились на цыпочки, лишь бы взглянуть на этого Эрни. У него над роялем висело огромное зеркало, и сам он был освещен прожектором, чтоб все видели его лицо, когда он играл. Рук видно не было – только его физиономия. Здорово заверчено. Не знаю, какую вещь он играл, когда я вошел, но он изгадил всю музыку. Пускал эти дурацкие показные трели на высоких нотах, вообще кривлялся так, что у меня живот заболел. Но вы бы слышали, что вытворяла толпа, когда он кончил. Вас бы, наверно, стошнило. С ума посходили. Совершенно как те идиоты в кино, которые гогочут, как гиены, в самых несмешных местах. Клянусь богом, если б я играл на рояле или на сцене и нравился этим болванам, я бы считал это личным оскорблением. На черта мне их аплодисменты? Они всегда не тому хлопают, чему надо. Если бы я был пианистом, я бы заперся в кладовке и там играл. А когда Эрни кончил и все стали хлопать как одержимые, он повернулся на табурете и поклонился этаким деланным, смиренным поклоном. Притворился, что он, мол, не только замечательный пианист, но еще и скромный до чертиков. Все это была сплошная липа – он такой сноб, каких свет не видал. Но мне все-таки было его немножко жаль. По-моему, он сам уже не разбирается, хорошо он играет или нет. Но он тут ни при чем. Виноваты эти болваны, которые ему хлопают, – они кого угодно испортят, им только дай волю. А у меня от всего этого опять настроение стало ужасное, такое гнусное, что я чуть не взял пальто и не вернулся к себе в гостиницу, но было слишком рано, и мне очень не хотелось остаться одному.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 19:00   #15

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
1. Для себя - не верю такому ответу... может быть только Комусо поверю.
Спасибо Именно этот вариант я и выбрал.
Люди вообще практически всё почти всегда делают, в конечном счёте, для себя. Исключая, конечно, искренних альтруистов. Но такие, по моим наблюдениям, не любят купаться в волнах зрительских симпатий.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 19:01   #16
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

С одной стороны вроде действительно для себя.
Потому как это же тысам живёшь когда играешь, и тысам получаешь от собственной игры удовольствие, но рано или поздно,так или иначе, хочется чтобы увидели и оценили. Это приходит у любого творческого человека.
Потому что у большинства людей творчества начиналось "для себя".
Я сейчас себя не мыслю без уличных поигралок, весёлых джемов и сборищ, фестивалей и прочих движух. Но когда покупал блокфлейту, я был свято уверен, что мне большего не надо и перед кем-то выступать - не для меня.

А сейчас наоборот множество мыслей - как бы сделать с группой эту композицию интереснее, а что бы такого сыграть на улице, а чем бы ещё разнообразить скудный репертуар, а как и с кембы ещё поиграть и так далее.
И получается что отслушиваешь, придумываешь, учишь уже далеко не для себя.
Интервью Клевенского о флейтах, музыке и т.д.
http://sbtg.ru/ap/lookinvideo.aspx?id=filelist$378
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 21:16   #17
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 99 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

На мой взгляд, если творить для себя, то может получиться что-то действительно стоящее.

А там, если повезет, то понравится и другим.

Обычно адекватные творческие люди гораздо более требовательны к себе, чем другие.

А вопрос, по сути, такой: какая мотивация дает лучшие результаты? И с однозначным ответом "для всех" - напряг. Результаты того, кто искренне хочет творить так, чтобы нравилось другим, зависит от того, кто эти "другие"...
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.

Последний раз редактировалось Matamune; 25.05.2011 в 21:20..
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 00:47   #18
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Понятное дело, что к себе требуешь много больше.
Потому что реально знаешь что умеешь и можешь ты,и что умеют и могут те на кого ты равняешься.
Мало кто скажет "Я умею играть" или тем более "играю хорошо".
Почти всегда недоволен своим звуком, своей техникой и своим уровнем.
Но вот самое интересное, часто можно услышать "людям нравится", "другие хвалят", и "меня слушают".

Или вот ещё выражение - "непризнанный/непонятый гений".
Всё равно хочется чтобы услышали и оценили.

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
Но стояла тишина –сам Эрни играл на рояле. Как в церкви, ей-богу, стоило ему сесть за рояль – сплошное благоговение, все на него молятся. А по-моему, ни на кого молиться не стоит. Рядом со мной какие-то пары ждали столиков, и все толкались, становились на цыпочки, лишь бы взглянуть на этого Эрни. У него над роялем висело огромное зеркало, и сам он был освещен прожектором, чтоб все видели его лицо, когда он играл. Рук видно не было – только его физиономия. Здорово заверчено. Не знаю, какую вещь он играл, когда я вошел, но он изгадил всю музыку. Пускал эти дурацкие показные трели на высоких нотах, вообще кривлялся так, что у меня живот заболел. Но вы бы слышали, что вытворяла толпа, когда он кончил. Вас бы, наверно, стошнило. С ума посходили. Совершенно как те идиоты в кино, которые гогочут, как гиены, в самых несмешных местах. Клянусь богом, если б я играл на рояле или на сцене и нравился этим болванам, я бы считал это личным оскорблением. На черта мне их аплодисменты? Они всегда не тому хлопают, чему надо.
Забавно, но я тут вижу личную неприязнь паренька к Эрни, а также раздражение на показушность.
А уж про зрителей и вовсе смахивает на зависть.
Молится конечно же не стоит. Но надо отличать благоговение от восхищения.
Называть незнакомых людей болванами и идиотами только из-за выражения ими своего восторга к музыканту... мизантропски как-то.

А уж это "если б я играл"...
Либо возьми и играй, либо помолчи.
Когда я слышу как играют мои однокурсницы на флейтах, у меня ну ни капельки нет желания насмехаться или показывать своё превосходство. Наоборот я всегда рад помочь, подсказать, подбодрить.
Когда я слышу как ошибается или фальшивит музыкант - я не злобствую, хотя бы только потому, что у меня совершенно другой инструмент, на котором я далеко не то что идеально, просто хорошо не играю.
И в хоре, когда слышу что-то не то,нелезу с комментариями или советами,потому как из меня певец не ахти какой, а рядом люди которые разбирается в вокале намного лучше моего.
Терпимее надо быть. Может не нравится персонально человек, или конкретная музыка или даже произведение, но охаивать всех причастных ине очень, основываясь на собственном раздражении... глупо и некрасиво.
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 01:11   #19
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Тонкий, ты слишком буквально цитату воспринял)))) Я вовсе ничего не пытался доказать, показать - так привел отрывок из шедевра мировой литературы по теме)
А автор лишь показывал, что творцы часто портятся в угоду общественному вкусу - и это верно; остальное - просто размышление разочаровавшегося в жизни паренька)
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 00:14   #20
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Ольга Арефьева - Семь с половиной.
Это надо слушать.

Про нас, про всех.
Про бродяг, поэтов и шутов.

Я не очень верю актерам -
У них слишком уж много лиц,
Все у них изменяется скоро,
Не живешь, а играешь блиц.
У меня есть ручная птица,
Она очень хрипло поет,
Что с того, что она мне снится?
Но зато никогда не врет!

У меня есть койот и ворон,
У тебя - атональный джаз,
Я стихов рассыпаю споры
И взойдут ли они - Бог даст.
И над плотию умерщвлённой
Подлетает душа, как флаг.
Этот мир был такой зеленый
До тех пор, пока не ослаб.

В этом городе нервных танцев
Слишком мало солнечных дней,
Я хотела бы в нем остаться,
Но уйти оказалось верней,
Чтобы боль вытекала горлом,
Лишь сверкнет Петропавловский шпиль,
И в жаровне тоски упорной
Отливался высокий штиль.

Я сейчас - демиург, мессия,
Я - алхимик, шаман, поэт.
По законам драматургии
Скоро должен начаться сюжет.
Я пишу эту злую сказку,
Не надеясь на хэппи-энд,
Своевольны роли и маски,
Но вступил в увертюру бэнд.

Я не очень верю актерам
(если это имеет смысл),
Кто на тонкой струне минора
Повисает, как альпинист,
Кто все время у края сцены,
Разделяющего тьму и свет,
Кто смертельную платит цену,
Созидая то, чего нет.

Его звали, скажем, Антоном,
Он, конечно, был маг и актер,
По средневековым законам
Ему мог бы светить костер.
Он умел вызывать затменья,
Смех и ветер, слезы и дождь,
Хоть он делал это на сцене -
Инквизицию не проведешь.

Каждый день (выходной - понедельник)
Он играл сердцами людей.
Он во всех амплуа был гений:
Комик, трагик, простак, злодей,
Плут, игрок, что печатью мечен,
Инженю, резонер, слуга,
Но актер - не богова свечка
И не чертова кочерга!

Его паства - толпа у кассы,
Его храм - галерка, вертеп,
Он за клоуна и гимнаста,
Его жесты - вино и хлеб.
В балагане толпа людская -
Так изволь получить паёк
Тем, что в рай таких не пускают,
Даже с краю, только в раёк.

Ты встаешь на свои колена
И глядишь, не совсем дыша,
Как шевелятся доски сцены
Потому, что в них есть душа.
То король, то бродяга, то есть
Каждый раз всё новая роль.
Лицедействуешь - так на совесть
Открывать свое сердце изволь!

Что получишь в ответ по праву?
То любовь, то лишь медный грош,
То овации, крики "браво!",
То из ложи швыряют нож.
И любовь чрезмерна, и плети,
Зацепило - не гнись, держись,
Ты уже променял всё на свете
На дурманящий запах кулис.

Вот тогда и беда поверит,
Что, как ангел, ты неуязвим,
Ну а может - как Том и Джерри,
Или просто - как клоун и мим.
За свой дар игры невозбранной
Ты и быть, и не быть готов.
Бог хранит дураков и пьяных,
А еще - бережет шутов.

Эта ласка и эта таска -
Маска тьмы, пустоты костюм,
Тонкой пленкой цветной раскраски
Слепит глазки, морочит ум.
Слепит глаз и морочит ум.

И когда с пропоротым сердцем
Наш герой приходит домой,
Там пьянчуги лезут погреться,
Проститутки кричат "ты мой!".
На его истекающий голос
Собираются упыри,
Он идет, излучая веселость,
Что с того, что дыра внутри?

Что с того, что внутри колодец,
Коридор извилистых строф?
Он внутри и снаружи, то есть
Он раздвоен между миров.
Он идет, запинаясь о звезды,
И под кожей не кровь - вода,
Я не очень верю тверёзым,
Но и пьяным - совсем не всегда.

Вечер, зал - и он снова новый,
Искрометен, жив и игрив,
Снова зритель глядит, зачарован,
Как он сказки плетет мотив.
Среди тех, кто забыл о вздохе,
Я - та девочка в первом ряду,
Я не в городе, не в эпохе -
Вслед за ним без оглядки иду!

Я ребенок в смешном балагане,
В сказке под названием "жизнь".
Я дрожу перед злыми врагами
И в восторге от криков "бис!".
Белый грим Пьеро с Арлекином
И сердечко в груди тук-тук,
Я уже почти Коломбина,
Я забыла, что это глюк!

Покатайся в аттракционе,
В притяжении этих мук,
На машинке или в вагоне,
Меж столицами и вокруг.
Там веселые шутки-пляски
И в финале оркестр трам-парам,
Я не очень верю паяцам,
Лицедеям и джокерам.

Мой койот и ворон хохочут,
Говорят мне - окстись, это сон!
Только сердце проснуться не хочет,
Как у всех, кто бывал влюблен.
Я люблю сияющий морок
И пьянящий мотив и стих,
Я не верю поэтам-актерам,
Хоть при этом одна из них.

В нашей сказке прекрасной, дурацкой,
Каждый - пленник, король, слуга.
А реальность без декораций
Устрашает, так как нага.
Аплодируют простолюдины -
И ты знаешь, на что идешь,
Заглянув за кулисы картины
Никогда уже не уснешь.

Мы - актеры, танцоры, поэты -
Постоянно живем на ноже.
Инквизиция - это не где-то,
Это то, что случилось уже.
Так не вздрогни, когда из ножен
Кто-то в зале вынул клинок,
Улыбнись всей открытой кожей -
Эта боль лишь сбивает с ног!

Эта ласка и эта таска -
Маска тьмы, пустоты костюм,
Тонкой пленкой цветной раскраски
Слепит глазки, морочит ум,
Слепит глаз и морочит ум.
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot