Старый 05.05.2011, 15:02   #11
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Martin Lemke, Простите, но скорее всего фортепианный квинтет Просто глаз резало. По теме отпишусь попозже.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 17:28   #12
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Martin Lemke, Простите, но скорее всего фортепианный квинтет
Ага, я как-то неудачно перевел.

Кстати, совет всем любителям камерной музыки - не садитесь очень близко к виолончелисту, я все два часа боялся что он в порыве страсти смычком мне глаз выколет. У всех остальных смычки в направлении "от зрителя" ходят, а вот виолончелист представляет из себя реальную опасность.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 18:33   #13
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
Это вот и есть то, что я называю настоящей музыкой. Как это возникает, почему один и тот же исполнитель сегодня играет просто ноты, а завтра от этих же вроде нот замирает дыхание - вроде бы загадка, но на самом деле никакой загадки нет. Все дело в тонких моментах фразировки, звука, времени, причем настолько тонких, что их можно только почувствовать, им невозможно ни научить, ни как-то запланировать.
До нас однажды доехал квартет им. Бородина. Моё самое сильное филармоническое впечатление, хотя столичные музыканты у нас бывают регулярно.

Я не знаю, задолго ли до концерта они приехали, часто такие расписания составляются впритык, утром прилетели - вечером на сцену. Может, поэтому, а может, по другим причинам - но начали они плохо. То есть как плохо: музыканты такого уровня по-настоящему "плохо" не умеют. Но звучали просто ноты. Такая идеальная механика. Это было очень странно слушать, потому что технически и вообще со всех сторон, с которых только можно прикопаться - бородинцы всё равно звучали безупречно. И вот я сидела и думала: ну что мне не нравится? "Без души" - а что это значит? Когда музыкант попроще уровнем играет без интереса, это всегда слышно в конкретных деталях: тут фразировка скучная, там штрих самазан, звук однообразный и т.п. А тут - ну не к чему придраться, а музыки нет.

А потом они разыгрались, и... да, полетели ангелы. И так и летали до последних бисов, ошалели от этого все Там мне было уже не до анализа, но когда вспоминала потом, опять не могла понять, в чем разница-то? "Дышит - не дышит", разница очень яркая, а в чем она заключается - неуловимо. И с концерта мы ехали вместе с одной бабушкой-слушательницей, причем бабушка оказалась преподавательницей музучилища, и делились впечатлениями. Впечатления совпали. Было ощущение, что мы стали свидетелями чуда.

Цитата:
Причем эта разница между двумя музыками настолько на самом деле разительная, что в общем даже удивительно, что формальной музыке уделяется столько внимания а музыка "ангельская" фактически игнорируется, ее эффект приписывают чему угодно - артистичности исполнителя, настроению слушателя, - кроме ей самой. Фактически, ее существование отрицается.
Ни в коем случае. Такие "ангельские" моменты все слышат и все ценят, ради них, наверное, музыканты и учатся 15 лет, и остаются в своей странной профессии в самых тяжелых условиях. Но... на то ж она и "ангельская", что контролировать ее не удается. Либо будет, либо нет. Однако натаскивание на "формальную" сторону несколько повышает шансы :)
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 18:59   #14
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
Кстати, совет всем любителям камерной музыки - не садитесь очень близко к виолончелисту, я все два часа боялся что он в порыве страсти смычком мне глаз выколет. У всех остальных смычки в направлении "от зрителя" ходят, а вот виолончелист представляет из себя реальную опасность.
Вы видимо попали на камерный концерт в буквальном смысле :)
Обычно так близко к музыкантам никого не садят.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 19:33   #15

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Komuso
Интересно... никогда не сталкивался с таким понятием....
"Fuzzy Logic Переводится как "нечеткая, многозначная логика". Открыта в 1965 году в США. Позволяет определять промежуточные значения между стандартными оценками ("да/нет", "верно/неверно", "холодно/тепло" и пр.). Оказывается, что понятия "теплее/холоднее" можно сформулировать математически и обработать на компьютере.
Иными словами, Fuzzy Logic - это попытка применить в программировании человекоподобное мышление."
Я ещё немного и программист
Моё увлечение - логическое программирование (PROLOG), гибкие самообучающиеся системы. Fuzzy Logic - одна из составных искуственного интеллекта, с которыми я имел дело... Я читал, что теория родилась во время обеденного спора двух учёных на тему чья жена красивее и насколько
Но глубоко в историю я не вдавался...
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 20:57   #16
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Музыка занимает очень важное место в моей жизни. Поскольку у меня отец сам с 16 лет не представлял своей жизни без музыки, то я уже с 2 лет в манеже плясал под Black Sabbath & Uriah Heep)
Слушаю разную музыку в зависимости от настроя (хотя временами довольно сложно определить этот самый "настрой") . "Найдя" его подбираю сперва композитора/исполнителя, затем произведение. Разные композиторы,разные рок-группы ((по-настоящему самобытные) оказывают совершенно разное воздействие - у каждого глубоко индивидуальная энергетика, каждый выражает себя по-своему, каждый на свой лад понимает Музыку . Высказать это самое воздействие словами невозможно) К примеру , как можно выразить впечатление от второй сюиты из балета Мориса Равеля "Дафнис и Хлоя", когда композитор сперва просто очаровывает тебя красотой и магией , а затем обрушивает всю мощь оркестра с хором, раздавливая на месте) Или когда Peter Hammill композиции "Louse is not a home" в первых двух минутах разрывает на части, полностью оголяя свою душу, а затем собирает по частям (еще 8 минут) , чтобы в конце-концов опять разгромить (финал)))
Воспринимать некоторые вещи порой бывает сложно, я их откладываю и со временем возвращаюсь (так было с Фантастической симфонией Берлиоза, 6 симфонией Чайковского).
Для меня чудо Музыки заключается в том, что она порой вскрывает такие уголки и закрома нашего внутреннего мира, о которых мы и не догадывались, часто заставляя по-новому воспринимать всё вокруг.
Мне сложно представить свой день без музыки, это не наркотик, но возможность прикоснуться к чему-то необъяснимо прекрасному, от которой я не могу отказаться)
В музыке нужно остерегаться стереотипов - я каждый раз стараюсь послушать словно впервые, и только тогда мне открываются новые грани, и после 10-100 прослушивания я могу сказать, что более-менее понял, что же хотел донести до нас композитор.

Написав всё это, напомню фразу Френка Заппы , с которой я в принципе согласен)): Говорить о музыке - то же, что танцевать об архитектуре)
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AntonVaron за это полезное сообщение:
helgi (05.05.2011)
Старый 06.05.2011, 10:41   #17
Дирижер

 
Аватар для Антон Михайлов
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Пол:
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 127 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Для меня музыка имеет большое значение, но она совсем не главное в моей жизни. Некоторые произведения, такие как "Метель" Свиридова, "Маскарад" Хачатуряна и "Монтекки и Капулетти" Прокофьева вызывают, в прямом смысле, внутреннюю дрожь в конечностях. При этом не могу сказать, что это самые любимые произведения. Музыку, в принципе, воспринимаю обывательски. Магнитола в машине работает все время по пути следования. В наборе кнопок шесть станций: Радио "Классик", "Наше радио", "Джаз", "Серебряный дождь", "РСН" и "Хит FM" для жены. Диски в коробке все не помню, но точно: Мельница, несколько сборников, составленных без какой-либо логики, Иваси, John Lee Hooker, Jean-Jacques Milteau, Amsterdam Loeki Stardust Quartet, Toots Thielemans, сборник Шнитке, а также сборники различной классической музыки. Воспринимаю музыку по-разному, но выбор для прослушивания навивает сиюминутное настроение.
__________________
Yamaha YRT-304B II (III) in C
Антон Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 14:45   #18

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Я тоже, если слушаю музыку, то другим заниматься обычно не могу.
Если музыка не заставляет погружаться в себя, то как музыку я такую музыку не воспринимаю, получается фон. При этом способность музыки "погружать меня в себя" не зависит от "нравится/не нравится". Хотя, если "погружает, то скорее нравится, чем не нравится.

В машине в городе музыку не слушаю, у меня уши - это одни из основных органов управления автомобилем. Автомобили, догоняющие сзади слева и справа я слышу раньше, чем вижу в зеркалах заднего вида.
Если включить в этот момент музыку, то впечатление такие, как будто зеркал заднего вида нет вообще.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 15:45   #19
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Все же по поводу того, каким же все же образом исполняемая музыка воздействует. Дальше всех в понимании этого продвинулись, на мой взгляд, джазовые музыканты, и вслед за ними все, кто играл по тем же канонам (рокнрольщики, черная поп и танцевальная музыка итд) - они сформулировали понятие "свинга" (драйва, грува итп.), ритмической пульсации которая заражает собой как музыканта, так и слушателя. В принципе это довольно близко, как мне теперь кажется, представлению о музыкальной фразе, штрихах, в том понимании, как меня этому в школе учили, правда, с большим акцентом на ритм. Для меня присутствие драйва вполне объясняет эффект большей части хорошей музыки (и, соответственно, его отсутствие - эффект плохой музыки).

Тем не менее в эту картину не очень вписывается некоторая академическая музыка 20 века и большая часть электронной. Скажем, Мессиан или Райх - конечно, там есть и пульсирующий ритм, и сложная полиритмия, особенно у Райха, но как мне кажется эта музыка совсем о другом. Или вот скажем электронный эмбиент, там вообще ритм чисто случайное явление. Тут речь идет скорее о смене звуковых пластов, эффект достигается не пульсацией в пределах такта, а пульсацией в масштабах минут. Можно постараться найти более точное определение этого типа музыки, ничего лучшего в голову не приходит пока. На мой взгляд вся электронная музыка, обычно записываемая в "танцевальную", тоже об этом же самом, что немного парадоксально, поскольку в ней-то с ритмом и пульсацией как раз все в порядке. И грув там как правило есть, то есть все ок. Но с другой стороны, ее смысл именно в плавной смене звуковых пластов, тембральных, ритмических, в перетекании одного грува в другой, в постоянном напряжении именно за счет ожидания этой динамики.

Короче, надо с метрономом больше играть.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 15:59   #20

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
, как мне теперь кажется, представлению о музыкальной фразе, штрихах, в том понимании, как меня этому в школе учили, правда, с большим акцентом на ритм. Для меня присутствие драйва вполне объясняет эффект большей части хорошей музыки (и, соответственно, его отсутствие - эффект плохой музыки).
Для меня наоборот, акцент на постоянно повторяющийся ритм, внутри которого строят фразы, ломает музыку..
Хотя есть варианты современных композиции в которых мелодическая составляющая остается целой несмотря на акцент на циклический ритм.

Наиболее интересные композиции - это те, где относительно простая лидирующая мелодия выстраивается из промежуточных акцентов очень сложной общей мелодии (такие вещи писал С.Рахманинов) - слушать такое и есть настоящий ДРАЙФ для меня
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot