Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Результаты опроса: Что такое домашняя импровизация?
Только хорошее времяпровождение, то что интересно самому играть, но не слушать. 6 54.55%
Не только отдых, но и создание композиций (интересно слушать не только свои, но и чужие) 6 54.55%
Помимо отдыха, это может быть сырым материалом для будущих композиций, но не более того... 4 36.36%
Бестолковая трата времени, лучше бы гаммы поиграли. 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.08.2013, 15:01   #1
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Имеется в виду не подготовленные импровизации= представление "как будто сочиняем музыку на ходу, умалчивая о серьезной предварительной подготовке темы", а такие домашние наигрыши в расслабленном расположении духа.

Забыл сделать ответ "другое", но он в любом случае предполагает комментарий
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 07.08.2013 в 15:10..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 15:43   #2
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 622
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Как-то странно процентовка считается... М.б., формулу поправить?
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 15:46   #3
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
Как-то странно процентовка считается... М.б., формулу поправить?
да, что-то не так считает. но это наверно в движке. У меня туда доступа нет..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 16:40   #4
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Некоторые музыканты дома наиграют классно и музыкально. Не хуже чем на сцене.
Импровизация это подход к музицированию и мы все знаем, что есть стили развивающие это. Скорее всего это один из самых правильных подходов к музыке. Но не все умеют импровизировать. Наблюдение. В джазе все должны уметь импровизировать. Нафиг дома. Они любят собраться и общаться ツ
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Antoni за это полезное сообщение:
Кристи 2008 (14.01.2018), ЛюдМила (08.08.2013)
Старый 07.08.2013, 17:48   #5
Дирижер

 
Аватар для ЛюдМила
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: г.Москва-Свиблово
Сообщений: 867
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4,457
Поблагодарили 818 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию

Неподготовленная импровизация-это высший пилотаж, но мне кажется для людей музыкально образованных, или у которых абсолютный слух это не так трудно и, в то-же время, безумно интересно.
__________________
Счастье всегда там,где человек его видит.

Последний раз редактировалось ЛюдМила; 07.08.2013 в 17:50..
ЛюдМила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 22:26   #6

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Абсолютный слух - совершенно не признак импровизации. У Лены слух абсолютный, а играет она в основном по нотам... и чужие мелодии. И кажется, по импровизации совершенно не страдает.
Вообще, сейчас безумное количество мифов вокруг импровизации. Сама по себе импровизация, честно скажу, это ничто. Просто импровизация - это как в анекдоте про машинистку, которая печатала быстро, но получалась хрень.
Я дожил до 45 лет, уверенный, что импровизация - это не про меня. И совсем недавно убедился, что все не так страшно... Совсем недавно участвовал в концерте индийского ситариста, и одну вещь играли мало того, что с одной репетицией, но принципиально было сказано - импровизировать!!! причем в тональности фа-диез мажор. =)) И что вы думаете? нормально поиграли! и я импровизировал в фа-диез-мажоре, и заслужил искренние похвалы индуса... а как оказалось, никто даже не предполагал менять гармонии, все песня была на ОДНОМ! аккорде, причем в пентатонике. Потому, кстати, и фа-диез-мажор, - все черные клавиши - та самая пентатоника... ;0)) При этом зрители довольны, индус доволен, я, в общем доволен... но при этом я понимаю - это не импровизация, а халтура.
Ровно такая же ситуация на этническом фестивале недавнем - устроил народ вечером джем-сейшн. Барабаны, вокалисты, дудки. =)) Я стремался участвовать сначала, мол, гармонии не знаю, но тут Ленин абсолютный слух пригодился, оказалось, что гармония опять-таки не меняется!!! снова пентатоника, только в фа-мажоре... Вокалист дает основную фразу из 4-5 нот, в пентатонике, и вперед - кто на что горазд. Ребята, это элементарно!!! Ведь никто не слушает КАЧЕСТВА исполнения. Никто не требует драматургии, развития мелодии, оригинальности мелодической линии. ВАЩЕ НИЧЕГО!!! попеременно звучат дудки, главное, перебирать в любом порядке нотки фа, соль, ля, до и ре! Готово, ты импровизируешь!!!
Импровизация? ДА, импровизация?
Искусство? Нет, полная хрень, хоть и заводная. Культурно-массовая групповая мастурбация при помощи музыкальных инструментов. Участники в кайфе, случайных зрителей нет, вовлечены все, и все довольны.
Причем что-то подобное я слышал на концерту Бутмана. Вот, блин, "звезда"!!! Под невнятные, заведомо усложненные аккорды чувак тупо елозил по клавишам саксофона, поскольку, блин, джазовые аккорды настолько сложные, что в аккорд можно впихнуть совершенно невпихуемый звук и научно его обосновать. А если тебе не нравится, ты "лох, ничего не понимающий в современном джазе". Та же самая хрень, что и среди малообразованных "этников", но теперь с крутой техникой и наукообразным тактико-техническим обоснованием... Импровизация? ДА, импровизация... при этом полное дерьмо, без красоты, гармонии, смысла...
Вообще, слово импровизация стала синонимом джаза. ПОЧЕМУ? Импровизировали пастушки на свирелях, импровизируют индийские музыканты, импровизируют бабушки в деревнях, когда поют хором на посиделках, импровизировал Бах и Моцарт. При чем тут джаз? Почему какая-то дурацкая монополия образовалась? ДА именно потому, что в прелюдии и фуге надо при импровизации некие каноны соблюдать, а это сложно... а джаз сильно раздвинул границы дозволенного, добавив блюзовые ноты, добавив сложные диссонирующие аккорды. И увы, то, что добавляло красоты и яркости талантливым музыкантам, развязало руки всяким шарлатанам и пыль-в-глаза-пускателям.
Поэтому импровизация импровизации рознь.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
hlamida (14.01.2014), NoAdmNikolayUB (08.08.2013), Petr (12.08.2013), Traumard (26.11.2017), ЛюдМила (08.08.2013), росс (08.08.2013)
Старый 08.08.2013, 00:49   #7
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Есть два критерия полезности импровизации (да и любого другого творчества) - должно нравиться вам и должно нравиться окружающим. Если они оба соблюдены, то это идеал. Если соблюдается только первое - лучше заниматься дома, если только второе, то это можно оправдать деньгами.

Я к чему, не совсем понимаю, в чём принципиальное отличие импровизации от игры "с нот". В итоге всё равно получается музыка.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Совсем недавно участвовал в концерте индийского ситариста, и одну вещь играли мало того, что с одной репетицией, но принципиально было сказано - импровизировать!!! причем в тональности фа-диез мажор. =)) И что вы думаете? нормально поиграли!
У меня сейчас похожая ситуация, только связана она с "производственной необходимостью", речь не о "чистой" пентатонике, а о блюзовой гамме (минорная пентатоника + "блюзовая" нота). Решил просто: в нотном редакторе написал блюзовую гамму от ноты "до", а потом транспонировал её и в другие тональности, теперь играю эти гаммы в три октавы +триоли.
Очень удобно тренироваться под специальные блюзовые минусовки - в течении трёх-четырёх минут идёт сопровождение, на фоне которого можно делать всё что угодно. В рамках определённой гаммы, само собой. А плагин винампа позволяет мне транспонировать минусовку в любую тональность.
Минусовки я взял из самого толкового учебника по джазовой импровизации Джимми Аберсольда. Т.е. как из учебника... 52 тома там. Найти можно на рутрекере. Всем, кому интересна именно джазовая импровизация - искренне советую.

Почему импровизация сейчас ассоциируется с джазом?
В академической музыке импровизация, похоже, крепко умерла. Каденции уже давно играют по нотам, а уж сочинять "по ходу" прелюдии и фуги, мне кажется, из исполнителей очень мало кто может. Поэтому об импровизации в академической музыке можно говорить с натяжкой.
В народной музыке импровизация жива. Вот только сама народная музыка и является импровизацией. Если в джазе есть понятие тема- импровизация-тема, то в народной музыке, как мне кажется, всё это переплетено очень тесно. Т.е. тут обратная ситуация.

П.С.: пришёл после тёхчасового выступления, поэтому мысли изрядно сумбурные:)

Последний раз редактировалось Parfen; 08.08.2013 в 00:53..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (08.08.2013), Petr (12.08.2013), ЛюдМила (08.08.2013), росс (08.08.2013)
Старый 08.08.2013, 09:33   #8
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 622
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Хочу подчеркнуть (ИМХО), что импровизация состоя.. и.. ва.. ет..ся прежде всего в голове. Новые музфразы и композиции любитель этого дела сочиняет совершенно молча, слыша звуковую картину "внутренним слухом".
Но этого ему мало, у него ведь есть встроенный в организм инструмент: голосовой аппарат. Этот аппарат у музыкального человека работает на автопилоте, ему не надо соображать, какие мышцы напрячь, какие расслабить, чтоб выдать требуемую ноту. Всё идёт опциями - что задумал, то поёшь.
То же самое - при использовании резервного (не у всех имеется!) музинструмента -умения насвистывать...
От такой внутренней импровизации само собой получается нехилое счастье.
А когда хочешь импровизировать, отображая ноты на внешнем инструменте (флейте, гитаре...), условием большого счастья является огромным трудом достигаемое умение извлекать задуманные звуки и аккорды пальцами тоже "на автопилоте".
То есть непременное условие: хочешь приятно импровизировать на инструменте, достигни сначала быстрого и бездумного извлечения ноты, которую ты слышишь в голове. Иначе... очень уж тяжело окружающим слушать натужные импровизации...
росс вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо росс за это полезное сообщение:
hlamida (14.01.2014), NoAdmNikolayUB (08.08.2013), Petr (12.08.2013), Traumard (26.11.2017), ЛюдМила (08.08.2013), Овсяночка (08.08.2013)
Старый 08.08.2013, 09:42   #9
Дирижер

 
Аватар для ЛюдМила
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: г.Москва-Свиблово
Сообщений: 867
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4,457
Поблагодарили 818 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
не совсем понимаю, в чём принципиальное отличие импровизации от игры "с нот". В итоге всё равно получается музыка.
Да. действительно, если композитор сочинил и наиграл мелодию, а потом по-рассеянности, или ещё по какой причине забыл это записать, то, получается. сочиняя музыку он каждый раз импровизирует.
__________________
Счастье всегда там,где человек его видит.
ЛюдМила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 10:10   #10
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 622
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Наверное, так и надо разделить: импровизация - только пока не положил на ноты.
Если понравилось то, что придумал, пытаешься повторить. От раза к разу может получаться по-разному, главное - пытаешься сохранить идею, канву. А возникнут ноты - уже всё.
Играешь строго по этим нотам - это не импровизация! Даже, если выучил наизусть и играешь без нот - тоже нет!
А если другой, глядя в твои ноты или помня их, играет по своему вкусу, вольно отступая от записи для пущей на его слух выразительности и красоты, - вроде бы же опять импровизация?!!

Шикарную джазовую вещь, скажем, "Тэйк файв", мы узнаём, кто бы её ни озвучивал, и узнаём не только по оригинальным "пяти четвертям", но и по целой группе обязательных музыкальных крючков (хуков), которые и делают эту вещь безусловно узнаваемой. А всё остальное импровизируется более или менее успешно, не портя канвы.
Что-то не то сказал?

Последний раз редактировалось росс; 08.08.2013 в 15:23..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
ЛюдМила (08.08.2013)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot