Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2011, 12:25   #1
Музыкант

 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Привет всем. В общем сделал простой вистл из ПВХ - а он шипит зараза! Почему такое может происходить, какие есть факторы влияющие на это?
Вистл лоу ре. В приложении файлики с аудиозаписями. Игрок из меня пока хреновый, и не знаю что из них можно будет понять но все же :)
Всем заранее спасибо
Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (598.9 Кб, 34 просмотров)
BCluster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 12:35   #2
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Не слышу ничего криминального.
С учетом неопытности - вообще нормально. немного шипа - даже придает некую пикантность и дополнительную окраску звуку..
А чтобы полностью от шипа избавиться - это будет уже очень тонкая настройка самого свистка, и местные гуру, я полагаю, потребуют качественных фотографий свистка, точных размеров и так далее. скромно предполагаю, что ПВХ просто не сможет дать нужную остроту лабиума, чтобы уменьшить шип.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 13:57   #3
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Шип может усиливаться, если флейта длинная/массивная и не прогрета. Из-за конденсата шип может стать громче. Можно проверить. Если флейту подержать в руках несколько минут и погреть верхнюю часть (где свисток) перед игрой. Как изменится тембр. Так например советуют поступать для теноровых блокфлейт, если заливается конденсатом.

Тембр кому какой нравится. Если есть немного "воздуха" (т.е. шипения и призвуков), то звук может стать естественнее и интереснее. Но кому то может больше нравиться гладкий звук без призвуков.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 16:06   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BCluster Посмотреть сообщение
Почему такое может происходить, какие есть факторы влияющие на это?
Их множество. Гладкость виндвея и аккуратность выполнения лабиума (чем меньше шипа хочешь, тем все должно быть более гладеньким. Ориентация воздушной струи относительно уголка, который образует лабиум (подвигай туда-сюда блок). Длина свисткового окошка. Чем меньше длина, тем шипения меньше. Сравни, как выглядят свистки блокфлейт и вислов. С этим тоже можно играться.
Вообще, следует понимать, что шипение - это всего-навсего результат вихреобразования. Чем беспорядочнее вихреобразование, тем выше уровень шипения. Так, например, чем длиньше ты делаешь виндвей, тем уровень шипения меньше, то есть более длинный (и гладенький внутри!) воздуховод творит более аккуратную ламинарную струю. Вихри образуются и сразу же после выхода из виндвея, и чем дольше путь, который они проходят до лабиума, тем больше дудка шипит. Лабиум, степень его остроты, угол схождения, форма поверхностей до и после кромки лабиума (выгнутости, вогнутости) - тоже влияет. Высота устья виндвея - тоже (слишком низкое устье шипит за счет более высокой скорости воздуха, слишком высокое - за счет объема).
К тому же не слудует забывать, что все эти параметры будут влиять не только на шипение, но и на все остальные тембральные (соотношение громкостей гармоник) и технические аспекты (расход воздуха, согласованность октав диапазона, "отзывчивость", общая громкость дудки и относительная громкость участков диапазона, и так далее и тому подобное). И есть некоторые моменты, которые влияют на относительную громкость шипения. Так, если ты сделаешь пошире игровые отверстия, то дудка станет чуть более громкой, и громкость её шипения будеть восприниматься как чуть более низкая, ведь все наше восприятие - относительно.
Со всеми этими параметрами придется поэкспериментировать и потратить какое-то количество времени и материала, зато ты все эти параметры изучишь своим слухом, и потом сможешь делать не "что получается", а "что хочется". Причем, может случиться так, что в результате вакханалий со свистками тебе будет нравится нечто такое, с чего ты стартовал :)

Последний раз редактировалось noname; 31.10.2011 в 17:14..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Vol4ishe (25.05.2017)
Старый 31.10.2011, 17:00   #5
Музыкант

 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Спасибо господа! Эксперименты планирую проводить :) Буду спрашивать с вашего позволения!

Сейчас еще арфой заняться надо, так что по мере возможности :)
BCluster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 17:17   #6
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BCluster Посмотреть сообщение
Сейчас еще арфой заняться надо
Вау! Круто! Арфа, я полагаю, тоже из ПВХ?
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 17:38   #7
Музыкант

 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

)) Не, арфа из более деревянных материалов (:
BCluster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 19:44   #8
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Пришипение у вистлов называют "чиф". Этот чиф изюминка вистла. Мне кажется по звуку, что у дудки чиф великоват и вина этому свисток. Что именно в свистке можно только гадать не видя дудки. Но даже при наличие фоток не пощупав дудку можно сделать только предположения с той, или иной долей вероятности, если конечно это не касается грубых ошибок. Если чиф больше, обычно больше расход воздуха и труднее передувать, а чиф во второй октаве может оказаться неприемлемо большим. При очень гладком звуке в первой октаве и особенно в самом низу бОльшая склонность к срывам на передув, что требует очень аккуратной игры (как и у бф). Желательно найти компромиссное оптимальное решение.
А дудку с гладким звуком если есть такая цель вполне можно сделать и из пвх. У меня есть самопальная дудка в соль из пвх с довольно гладким звуком в обоих октавах.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 01.11.2011 в 22:09..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
noname (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 23:41   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Но даже при наличие фоток не пощупав дудку можно сделать только предположения с той, или иной долей вероятности, если конечно это не касается грубых ошибок.
Бальзам на мою истерзанную душу. И фото, так или иначе, нужно приложить измерение нескольких (около 10) параметров.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2011, 23:45   #10

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Пришипение у вистлов называют "чиф". Этот чиф изюминка вистла.
Моё личное мнение, что шипение вистлов - это всё же дефект. Просто вистл так устроен, что не шипеть он не может. Так сказать "изюминка", которую выковырнуть нельзя. Документированный баг, это фича))))
Это как горечь в оливковом масле, если сказать "благородная горчинка", то вроде бы как наше подсолнечное уже и второй сорт. Ну и конечно, много слушая вистл и поигрывая на нем, привыкаешь к шипению, оно становится частью этого инструмента, по другому уже не представляешь.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot