Старый 26.10.2017, 23:52   #31
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

так не надо делать клюв (удобнее держать) но сейчас это конструктивное решение имеет важные исполнительские аспекты - наклоняя инструмент можно подбородком регулировать открытость игрового окна а значит интонирование. это дает большие интонационные возможности по сравнению например с блокфлейтами.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо metrion за это полезное сообщение:
dustfire (27.10.2017), Sopilkar (27.10.2017)
Старый 27.10.2017, 19:14   #32

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Каким образом все написанное опровергает простой тезис,
Паша пока нет самого тезиса, нечего и опровергать. Чтобы осознать суть твоего тезиса мы просим, скажи:
- кто из славян тебя научил играть на том инструменте, который они называли "свирелью"?
- если никто не учил, то в каком своём этнографическом путешествии ты обнаружил культуру музицирования на инструменте называемом там "свирелью", как именно ты там ознакомился с её конструкцией и практикой применения?
- если ты не наблюдал сам, то ,пожалуйста, укажи на человека, который тебе предоставил такую информацию, или же, если не сложно, покажи на какой-то информационный заслуживающий доверия материал, в котором излагалась бы практика музицирования на "свирели".
- если этого тоже нет, то расскажи, пожалуйста, как ты проводил мета-анализ термина "свирель", позволивший тебе из всего разнообразия музыкальных инструментов мира выделить такой (с определенными конструкцие и практикой использования), который с высокой степенью вероятности можно было бы назвать словосочетанием "славянская свирель", а другие инструменты - не называть так.
- и вопрос от человека, который такой мета-анализ по мере сил старался проводить: если есть нечто называемое "славянской свирелью", то куда деть бойковскую свыривку (диагональная флейта), карпатскую свыриль (панфлейта), болгарскую "овчарску свирку", белорусскую дуду-свирэль (свисковую одинарную флейту), смоленскую двойчатку, называемую в русскоязычном инструментоведении "свирелью" и т.д. и т.п.? Почему не одну из них ты назвал "славянской свирелью", а свистковый хроматический инструмент, называвшийся повсеместно "сопилкой"? Они не "славянские" или не "свирели"? Как быть с пластом музыковедческих знаний, в котором "свирель" употреблялась иначе?
- если нет примеров живой или запечатленой при её жизни культуры "славянской свирели", то какие исторические или историографические материалы призвали тебя заподозрить, что такой инструмент, чётко определимый, когда-то существовал, и что именно он носил те разные названия, которые ты перечислял, что это не разные инструменты?

Мы без всяких завуалированных отправлений к твоей персоне просто просим: "Покажи мячик, Павел Васильевич"


А когда тезис обретёт содержание - мы его поддержим, восхваляя тебя и семейный музыкальный клуб "Русская свирель", и испытаем на прочность фактами и пограничными условиями.

----------------------------
Теперь о РЕН-ТВ.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
они не рецензировались учёными,
Оказывается, рецензировалась. Вот тут https://www.kantiana.ru/upload/ibloc...S-Bazikove.pdf материалы конференции отнесены к "рецензируемым".

Саму статью я не нашел, только её название: П.В. Шмырев СВИРЕЛЬ КАК НАЦИОНАЛьНый ИНСТРУМЕНТ РОССИИ. ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ИГРЫ И ПОПУЛЯРИЗАЦИИ. 133
Так вот, кто же тот рецензент, который пропустил название со словосочетанием "национальный инструмент России"? Оксюморон же. Если речь идет о нации (на что намекает "Россия"), то как у многонациональной, полиэтнической нации может быть "национальный инструмент". Если речь о национальности, то не "России", а "русских" (или какого-то более мелкого или более крупного кластера). При том, что Базиков завкафедры «Национальные инструменты народов (sic!) России». Что-то нечисто.

Это еще не прочитав статью. Самой статьёй поделишься, или Базиков с Гнесинкой это запрещает? Может он назвать имя рецензента?

Последний раз редактировалось noname; 27.10.2017 в 19:20..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 19:21   #33

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Мне кажется, так ещё с конденсатом поменьше проблем.
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2963
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
dustfire (28.10.2017)
Старый 28.10.2017, 14:24   #34
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Вот, кстати показательная цитата из того топика в контексте текущего спора о терминах.
Цитата:
Сопилка - сегодняшнее усредненное название для, преимущественно, свистковых флейт. Сопилкой рядовой украиноговорящий назовет и блокфлейту, и висл, и чуть ли не любую флейту. Своеобразный аналог словам "дудочка", "свирель", беспредметный романтический образ духового инструмента.
Трансформируем содержание:
"Свирель - сегодняшнее усредненное название для, преимущественно, свистковых флейт. Свирелью рядовой русскоговорящий назовет и блокфлейту, и висл, и чуть ли не любую флейту. Своеобразный аналог слову "дудочка" беспредметный романтический образ духового инструмента."
Боюсь что для подавляющего большинства рядовых россиян слово "сопилка" ассоциируется только лишь с известной песенкой "Винни-Пуха". А если показать сопилку кому-нибудь в Татарстане вам уверенно ответят что это народный татарский инструмент "Татар Курае"
Изображения
Тип файла: jpg Татар Курае.jpg (29.5 Кб, 12 просмотров)
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 15:37   #35

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Трансформируем содержание:
Вот так более точно:
Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Поэтому "свирель" - это обезличенное название любой свистковой (чаще всего) флейты (чаще всего). Это слово не обозначает ничего конкретного. И применяют это название не в органологии, а в поэзии или по незнанию. Ну или при желании что-то втюхать.
Ну, вот Сопилкарь утверждает, что ему известен конкретный и общеупотребимый инструмент с названием "свирель", такой же, как деминчуковская сопилка для... для сопилки. Да еще и "путь развития" этой "свирели".

Я его прошу: покажи, пожалуйста, дорогой ПалВасилич, откуда это взял.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 17:42   #36
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

noname, позволю себе с легким сердцем не читать и не реагировать на тебя. я долго вообще не читал тебя, и слегка жалею, что сорвался.
Можешь бегать в майке лидера, можешь говорить, что я сдулся, можешь вообще говорить что, что хочешь.
Я же буду играть на свирели, дарить людям радость и удовольствие и давать повод ученым задуматься, что рано они списали свирель в утиль.
Может быть, не я, но мои дети или наши с Леной ученики избавят мир от мифа о несуществующей свирели. Глупость эта должна перестать быть! =0)
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 12:20   #37

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Мы задели тебя как-то, оскорбили? Обозвал. На вопросы не ответил. Обвинил безосновательно. За юбку спрятался. Рэп-батл какой-то.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Ail (31.10.2017)
Старый 29.10.2017, 12:33   #38
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

[QUOTE='noname;74311']Мы[.QUOTE]
=))) мне нравится это "мы". =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 20:56   #39
Музыкант

 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Выжимка по теме из "Музыкальной энциклопедии" выпущена издательством "Советская энциклопедия" том4 1978.г том5 1981
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Захар за это полезное сообщение:
noname (30.10.2017), Sopilkar (29.10.2017)
Старый 31.10.2017, 15:24   #40

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Захар, согласно этой энциклопедии "сопилка"(укр.)/"сопель"(русск.)/"дудка"(белор.) вообще не имеет лексических пересечений со "свирелью".
В том же "Атласе музыкальных инструментов народов СССР" (ссылка выше) единственное пересечение - это указание на то, что на территории восточной части Белорусской ССР (на стыке со Смоленщиной) когда-то (неизвестно когда) применялось название "свирэль", но было окончательно вытеснено названием "дудка", а "свирель" сохранилась только в форме "падвойная свирэль".
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot