Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2009, 19:58   #1
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Ссылка первая попавшаяся и для чтения неудобная
Ничего страшного, главное - наводка, я первым делом поискал по названию, на lib.ru, кстати, она есть:
Йохан Хейзинга. Homo Ludens

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
А сама книга из тех, что надо читать медленно и не один раз <...> лучше заводить бумажный вариант
Вот как раз сидел сейчас и смотрел по магазинам в инете - к сожалению, не очень часто встречается в наличии.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 00:23   #2
Дирижер

 
Аватар для tativa
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва-Париж
Сообщений: 1,648
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,512
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 622 сообщениях
По умолчанию

Как сделать НИК в ответ? Ну ладно. Ельга, спасибо, классно!
Alessandro, Если вы хотите сложные определения игры, я тоже вам могу дать ссылку http://puhova.ucoz.ru/index/0-15
Но мне бы не хотелось углубляться в значение слова. Ну, у Хейзинги свой философский взгляд, да очень интересный и оригинальный, но хотелось бы услышать именно мнение участников форума. Хотя мой вопрос немного провокативный. Да это наше хобби которым мы дорожим, и тратим на него деньги. Но все же в какой степени занятия музыкой- это наша шалость?
tativa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 10:57   #3
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Вот и вырисовуется два основных подхода к игре. Для кого-то это в большей степени самоцель (дети, большая часть любителей и некоторая часть профи). Для других-же - один из методов добиться лучшего результата в обучении (немного отдает меркантильностью, правда?). Боюсь, себя нужно отнести ко второй группе.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 11:41   #4

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Вот и вырисовуется два основных подхода к игре. Для кого-то это в большей степени самоцель (дети, большая часть любителей и некоторая часть профи). Для других-же - один из методов добиться лучшего результата в обучении (немного отдает меркантильностью, правда?). Боюсь, себя нужно отнести ко второй группе.
Мне хотелось бы увидеть хоть одного любителя или профи, который смог бы с чистым сердцем признаться, что ему не нравится то, что он делает, никогда не нравилось и он за это не получает оплаты в какой-либо форме. Просто у него самоцель - игра

Наша жизнь представляет собой цепочку событий. Просматривая цепочку, можно остановиться в любой момент и найти предыдущее событие (причину) и последующее (следствие). Причём каждая причина - следствие чего-то, а каждое следствие - пичина дальнейшему событию.

Так и во всём. Мы не ходим на работу потому, что нам нужны деньги. Деньги - это всего лишь промежуточное звено. Если прервать цепь и дать возможность притоку денег, но не дать отток, то сами деньги теряют смысл. У нас есть ряд основных потребностей, которых, по сути, немного. Но мы иногда теряемся в причинно-следственной цепи, принимая за потребности что-то, являющееся всего лишь звеном цепи.

К чему это я? Да к тому, что игра не может быть самоцелью. Корни идут намного глубже к основным потребностям. Лучший результат в обучении - это тоже не причина, а промежуточное звено. Как само обучение, так и лучшие результаты в нём нам, по сути, совершенно не нужны. Но нужно нечто другое, и обучение яаляется звеном на пути к его получению. Правда, большинство людей этому не придаёт значения.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 14:49   #5
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Признание, успех, слава, уважение коллег. Есть такое дело. Давайте будем честны перед собой. У подавляющего большинства музыкантов это и есть, не всегда осознаваемая, цель обучения, игры. А вот у детей довольно часто игра - самоцель. Что тут сделаешь? Остается только хоть немного этому у них поучиться.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий за это полезное сообщение:
NikolayUB (09.12.2009)
Старый 09.12.2009, 18:54   #6

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
А вот у детей довольно часто игра - самоцель. Что тут сделаешь? Остается только хоть немного этому у них поучиться.
Будет ли хоть один ребёнок продолжать игру, не получая от этого удовольствие? Я с таким ещё не сталкивался.
Для ребёнка игра - не самоцель. Это его способ жизни, это всё, что он умеет на этом этапе. Ребёнок удовлетворяет те же самые основные потребности организма. Просто причинно-следственная цепочка от действия до цели у детей намного короче, чем у многих взрослых, разветвлений намного меньше, да и способов достижения намного меньше. Игра - это, практически, всё, что есть в наличии в их мире...
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:59   #7
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Ну, да. А я как сказал? Мне нравится играть, если хорошо получается или хотя бы есть улучшения в сравнении с прошлой игрой. Если улучшать нечего (), то пытаюсь изменить что-то. Чаще всего характер музыки (темп, нюансы, штрихи, получается другой образ). Одну и ту-же пьесу можно (если автор не против) изменить до неузнаваемости. Такая игра в игре. Это интересно.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий за это полезное сообщение:
tativa (10.12.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot