Старый 20.04.2010, 00:12   #11
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Ашот, Обычно разницы нет. Но каждый конкретный инструмент может иметь свои особенности. Если они сильно мешают, а именно тот инструмент не важен - ищется замена. В противном случае к особенностям привыкают.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 20.04.2010 в 00:16..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 00:25   #12
Музыкант

 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Wild Falcon, Понятненько, спасибо за ответы.
Ашот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 04:47   #13
Музыкант

 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 93 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Ашот, если Ваша свирель (сопилка) в строе До, то это сопрано, а не альт. Вообще-то, Вы правы насчёт того, что должны знать особенности - порядочные изготовители прилагают к продаваемому инструменту аппликатуру. В ней видно, что Ля-бемоль первой и второй октав имеют различие, а третья октава вообще отличается от первых двух. Попробую вставить в сообщение таковую (см. вложение).
Если же у Вас альт Соль мажор, то можете использовать условно эту же аппликатуру. Но в случае, когда внутренний диаметр альта 20 мм, третья октава будет несколько завышенной - такова особенность. В этом случае Ля-бемоль требует корректировки: в первой октаве открывайте дополнительно мизинец и безымянный правой руки, во второй октаве - мизинец левой.
Если хотите одинаковости Ля-бемолей в 1 и 2 октавах, берите их частичным прикрытием отверстия Ля (средний палец левой руки).
Советы действенны, если инструмент сделан и настроен правильно, а исполнитель владеет первичными исполнительскими навыками.
Изображения
Тип файла: jpg P7110386.JPG (809.4 Кб, 112 просмотров)

Последний раз редактировалось Sokol; 29.04.2010 в 02:05..
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sokol за это полезное сообщение:
Андрiй (07.02.2012)
Старый 02.05.2010, 22:35   #14
Музыкант

 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Sokol, спасибо! Свирель действительно альт(G). Вот насчет 3ей октавы не понял. Я считал что их всего 2)). Некоторые ноты можно взять, но это такой неприятный писк, что лучше такую высокую партию сыграть на другой свирели.
Ашот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 01:23   #15
Музыкант

 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 93 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Вообще-то на некоторых сопилках можно при определённом навыке выдуть всю 3-ю октаву. Например, на киевской встрече панфлейтистов 5 декабря Олесь Журавчак мне это демонстрировал.
Ну а насчёт резкого звука - профессионалы вроде Олеся или Олега Донича могут технично и красиво исполнять такие высокие ноты (с хорошим стаккато) - любой слушатель ахнет...
Да и в духовом оркестре, например, сопранка или пикколочка обалденно "прорезаются" в 3-й октаве (и альтернативы им нет - разве что флейтовая поперечка-пикколка приближается), хотя в нижнем регистре их почти не слышно. Я так в армейском оркестре на сопранке играл - местами просто здорово было.
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 02:19   #16
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
(и альтернативы им нет - разве что флейтовая поперечка-пикколка приближается)
/бубню/ най, кенилла, итальянские дудки однорукие...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 15:03   #17
Музыкант

 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 93 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Sokol
(и альтернативы им нет - разве что флейтовая поперечка-пикколка приближается)

/бубню/ най, кенилла, итальянские дудки однорукие...
Это о духовом оркестре.
В наших духовых оркестрах поперечка - практически неотъемлемый участник, но её плохо слышно без подзвучки. Пикколочка - это как раз то, что надо, висит над оркестром. Но её реже встретишь (типа дефицит). У нас в армейском оркестре была обычная поперечка, а я играл на сопранке сопилке и в верхних регистрах как бы заменял пикколку-поперечку. Надо сказать, мне такой вариант даже лучшим казался. Но диапазон у сопилки меньший, чем у флейты, динамика менее управляемая и в нижних регистрах её почти не слышно (без подзвучки). Да и бемольные тональности оркестра ей труднее даются. Главные же козыри - трели, переливы, глиссандо, арпеджио и подвижность делают сопилку обалденным украшением оркестра. И по тембральному созвучию она там классно сидит. А пикколочка - вообще будет прелесть. Только нужно, чтобы "сильно великие" музыканты носы не задирали (как это часто бывает) и настраивали весь оркестр ПОД СОПИЛКУ (ибо она часто без подстройки). В общем, если музыканту иметь несколько высоких сопилочек разных стороёв и мудро использовать их (чтобы звучал выигрышный регистр и поменьше бемолей - для подвижности), то я сопилке отдал бы первое место. А один-на-один пикколка-поперечечка в некоторых нюансах может составлять альтернативу.
Най сюда вряд ли впишется, кенилла теоретически - да, но хроматизм, бемоли, аппликатура очень снизят её подвижность. Кроме того, свистковая конструкция лабиума сопилки даёт на атаке сразу очень "острые", прорезные верха - чего не достичь на других, не свистковых, дудках. А блокфлейта не подойдёт из-за бОльшей сложности трелей, аппликатуры, диапазона. Как и всякие другие однорукие и двурукие дудки.
Эти аргументы я привожу в общем применительно к традиционному уличному духовому оркестру, играющему марши, гимны и т.д.
К примеру, для классического репертуара или некоторых других форм духового оркестра, других произведений безусловными лидерами могут быть и панфлейта, и кенила, и дудук... - там, где их лучшие стороны максимально проявятся.
Приведу ещё один пример. Уже в другом, эстрадно-духовом оркестре у нас затеяли играть "Одинокого пастуха". Ная не было. Была сопилка и были подковёрные интриги... Поэтому солировала флейта-поперечка. Скажу честно: это было всё, что угодно, только не "Одинокий пастух".
А вот наше альтернативное исполнение в составе сопилка (+ сопилка 2 Альт), гитара, контрабас оказалось очень близким по духу к оригиналу - и по сей день пользуется популярностью на сцене.
Но буду честным до конца: если в данном варианте появится соло-панфлейта, я с почтением сниму шляпу и уступлю ей пьедестал.

Последний раз редактировалось Sokol; 10.04.2011 в 16:22..
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sokol за это полезное сообщение:
Matamune (10.04.2011), Sopilkar (10.04.2011), Ашот (29.04.2011)
Старый 29.04.2011, 23:12   #18
Музыкант

 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
соло-панфлейта
кстати, каков способ звукоизвлечения на ней?
Ашот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 00:13   #19
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokol
Приведу ещё один пример. Уже в другом, эстрадно-духовом оркестре у нас затеяли играть "Одинокого пастуха". Ная не было. Была сопилка и были подковёрные интриги... Поэтому солировала флейта-поперечка. Скажу честно: это было всё, что угодно, только не "Одинокий пастух".
Мне кажется, проблема больше в исполнителе, в таком случае)

Цитата:
А вот наше альтернативное исполнение в составе сопилка (+ сопилка 2 Альт), гитара, контрабас оказалось очень близким по духу к оригиналу - и по сей день пользуется популярностью на сцене.
Интересно было бы услышать. В том плане, что послушать, как это звучит именно на сопилке.

Последний раз редактировалось Parfen; 30.04.2011 в 00:20..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 17:07   #20
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 99 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Ашот, по принципу колпачка от ручки =)

Если интересует посмотреть, то ютуб к услугам по запросам panflute или the lonely shepherd. Если интересует физика, то поищи почему звучит закрытая с одного конца трубка, если направить струю воздуха на край горлышка.

Sokol, на самом деле, интересно, почему оркестровая флейта звучала так плохо. Одинокий пастух, в принципе, простое произведение. Там много румынского вибрато, но на оркестровой флейте же можно использовать классическое диафрагмальное. Я так понимаю, что тембр оркестровой флейты для тех, кто слышал это произведение в испольнении Замфира был не особо приятен?
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot