Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2013, 19:11   #11

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 767 раз(а) в 404 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Да какие там трудовики их в школах очень мало. Те которые могут что то руками или головой - их давно нет , остались ПЕНСИОНЕРЫ-ФАНАТЫ или у которых руки растут сами знаете от куда. ( Поверьте - не все трудовики алкаши их осталось очень мало ).
« Люблю смотреть как горит огонь, течет вода и работают другие » )))))))))))
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 19:26   #12

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Сережа, на дядю работать не хочу - такой ответ устраивает?
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 19:30   #13
Музыкант

 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Нам в школе тоже не особо давали работать на станках. Мне правда посчастливилось все-таки. Очень люблю работать на станках - хоть и работаю программистом :)
BCluster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 21:34   #14
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение

Так вот и находясь теперь в цеху я то же кипятком не писаю и надеюсь с ним однажды распрощаться.

Тема меня сильно цепляет, уж извините. Потому что отовсюду прямо орут не хватает рабочих, нам нужны токаря, нет ПТУ, нет колледжей, пьяные трудовики заполонили школы. А ПТУ загнулись потому, что специальность не востребована, почему это происходит не знаю...
Ну у входа на вертолетный завод на пл.Мужества долго объявление висело - требуется токарь - з\п от 2 раза выше чем была тогда у среднего программиста, а слесарь - пониже, примерно как у программиста.

Видимо, такие слесари и токари-любители, после которых вертолет не упадет, долго не находились (одни профессионалы приходили)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 29.03.2013 в 21:39..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 23:06   #15

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Сережа, а работа токаря на заводе по уровню интеллектуальной загрузки не сильно отличается от работы грузчика. Пришел, однотипные операции повыполнял, галочку "план сдал" поставил - и свободен. Потому и зарплата соответствующая.

Своего мастера ты поймешь только тогда, когда годик-полтора на его месте поработаешь. У него в голове сразу с десяток задач вертится: как работу расперделить между дятлами, как станок отремонтировать, как масло поменять, как привести наладчика, как выцыганить для цеха премию, как не допустить конфликтов между дятлами, кого на обучение отправить, кем кого заменить в случае болезни, как замену найти увольняющемуся, проследить за наличием сырья/полуфабрикатов на складе, проследить за выполнением норм, проследить за качеством. И задницу он свою перед начальством за вас подставляет, потому как ответственность - не на дятлах, а на нём, и спрашивают с него. После года-полутора такой работы человек, не привыкший к многозадачности поневоле задумывается: "А может, ну всё это нафиг?"

У дятла же работа простая - выполнил инструкцию (а то отказался выполнять), получил зарплату - и домой, телевизир смотреть. И зарплата соответствующая.

Сожаление Метриона не имеет никакого отношения к дятловой работе на заводе. Он сожалеет о другом. Когда в голове зреет какая-то идея, концепт, вариация, то хочется её воплотить в жизнь. А как воплощать, если:
- за станок не пускают;
- если пускают, то навыков работы на нем нет;
- человеков, у которых навыки такой разноплановой работы есть - днем с огнем не сыщешь ("дятлов" за станками хватает, но пользы от них нет);
- если сыщешь, то его работа расписана по часам на месяц вперед;
- выполнение концепта требует многократного, но кратковременного привлечения умельца ("раздергивая" его плотный график и нервы), многочисленных повторных операций;
- стоят его услуги умельца дорого, иной раз дешевле самому научиться.

Так что, ты не удивляйся, что человек с головой жалуется на недоступность оборудования и отсутствия навыков (либо у него самого, либо у привлекаемого человека). Это другой уровень, Сергей, к "почему на завод не идешь" не имеет никакого отношения.

А вот задуматься о том, чтобы стать многостаночником - очень даже стоит. Финансовая выгода от этого предостаточная, работа требует регулярного применения смекалки, накопления опыта, синтеза, поиска эффективных решений. Не стоит задумываться об этом тем, кто не может работать в многозадачности, и думать о работе даже тогда, когда этой работой не занимаешься. Не на флейте играть, а учиться работать на разном оборудовании, придумки придумывать, автоматизировать, сооружать приспособления, изучать все, что касается сферы деятельности.

Это та грань, которая обычно походит между "профессионалом" и "непрофессионалом". Профессионал в любой сфере - это не ленящийся трудиться человек, который каждую свою секунду работает на будущее, и каждый раз пересматривает то, чем он занимается. Это везде так. Хоть медицина, хоть столярничество, хоть музыкоигрательство, хоть что угодно.

Метрион, глянул только один ролик. Приятно слышать такую аккуратную, но свободную техническую речь. Не "эту фиговину в эту штуковину", а четкие термины, которыми говорят, а не просто их называют.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Husim (30.03.2013)
Старый 29.03.2013, 23:28   #16
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Дело не в зарплате. Может для кого-то это и очень важно, но это не основной критерий работы. Есть места где платят много так и что из этого? Сейчас нехватка рабочих колоссальная, токарями, фрезеровщиками берут всех, кто имеет опыт работы, кто не имеет берут учениками и дальше основным. И все равно люди туда не рвутся.

Давайте говорить честно работяга это мягко говоря - не очень. Каждый человек хочет занять свою нишу, кто-то идет плотником и счастлив забивать гвозди всю свою жизнь, кто-то токарит и он рожден для этого. Но большинство не хочет токарить или каруселить, не хочет вонять, не хочет сидеть в шумном цехе, не хочет дышать пылью и т.д. за чем этим людям в школе стоять за станком и переводить металл? Что это за добровольно-принудительный труд? Хочешь токарить пожалуйста дуй на завод и токари, всё в твоих руках. А не хочешь так и дело не в трудовиках и не в школе и не в Путине.

Просто есть мнение, что это себя изжило. У нас ведь вроде рыночная экономика и в сфера производства мы ничего не выпускаем. Почему люди не льют металл? Почему не открывают мелкое производство? И ведь есть и ПТУ и техникумы, так и в них не идут. Я когда заканчивал техникум, брали тех, кто не поступил в ВУЗ. И те кто не поступил в ВУЗ поступят туда после техникума. Разве не так? Кто своим детям говорит - давай сынок иди на завод, завод твоя жизнь! Мир диктует свои правила и они не такие как 40 лет назад. Будут профи и будут автоматизированные заводы, ну и конечно любители. А советское прошлое должно уйти, не те времена... ИМХО конечно же...
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 23:33   #17
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

noname, ОМГ, на весь огромный пост один ответ. КОГО НЕ ПУСКАЮТ ЗА СТАНОК?

Где и кому не дают токарить!?????????? Боже мой, где ущемляют права граждан?
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 23:34   #18
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
Но большинство не хочет токарить или каруселить, не хочет вонять, не хочет сидеть в шумном цехе, не хочет дышать пылью и т.д.
Кстати, что вреднее - весь рабочий день дышать озоном и пылью или весь день сидеть за компьютером и тоже дышать пылью?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 23:39   #19
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB, да же если в офисе вреднее, там это делать приятнее...


noname, забыл спросить, а откуда Вы все это знаете?
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 23:52   #20
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
NoAdmNikolayUB, да же если в офисе вреднее, там это делать приятнее...
Не, я предполагаю, что озон - не есть хорошо, и что в офисе вреднее, только для позвоночника, если не двигаться месяцами. Но надо погуглить про озон...

Цитата:
Озон — газ, токсичный при вдыхании. Он раздражает слизистую оболочку глаз и дыхательных путей, повреждает сурфактант легких. Последовательность болезненных проявлений при вдыхании озона была описана Флюгге. Сначала наступает сонливость, затем изменяется дыхание: оно становится глубоким, неритмичным. В конце появляются перерывы в дыхании. Смерть наступает, видимо, в результате паралича дыхания.
Я точно помню, что говорили о выделении озона при резке металла, однако в статьях в основном говорят об опасности озона, выделяемом при резке металла газом.


Но и кроме озона там куча всего: http://vecotech.com.ua/promishlennaya-ventilyaciya.html. А то, что на заводах есть такая вентиляция, очень большие сомнения...
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 30.03.2013 в 00:09..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot