Старый 11.05.2009, 13:33   #1
Музыкант

 
Аватар для alfreDZ
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я недавно попробовал сделать окарину из глины сам. Поскольку я сего инструмента от родясь в руках не держал, у меня возник ряд вопросов -

1. у меня получаются окарины (ну по крайней мере нечто окарино-подобное) самой примитивной "картофельной" формы ( не очень ровный сосуд закругленной вытянутой формой...внешне - картошка-картошкой =)). Каждая дырочка на этой окарине дает примерно одну и ту же ноту (т.е. нет большой разницы какую из них ты открываешь - вопрос только в количестве)... правильно это, или каждая дырочка должна давать принципиально другую ноту?оО

2. высота звука зависит только от размера сосуда?Оо. Т.е. если я хочу сделать окарину с высоким звуком - нужно делать маленькую - если звук более низкий - то большую?оО. Или тут зависит от устройства свистка?Оо

3. от чего зависит громкость окарины...ну кроме силы легких играющего)

4.однажды вышла очень странная окарина - у нее звук получался если в нее дуть очень...хм...нежно - медленно и не очень сильно (обычно нет разницы как ты дуешь - со всей силушки богатырской или ели-ели - звук разный, но он все равно есть). Это был просто косяк со свистком - или так и надо?оО

самая лучшая моя окарина имела 4 отверстия + дырочка внизу которая должна была менять октаву

П.С. это скорее всего называется не "дырочка"...а как ни будь "клапан", но я просто не оч. компетентен в этом
alfreDZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 00:33   #2
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,096
Пол:
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 356 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Хотя бы эти ветки читал? Наверно не читал, судя по вопросам.

http://blf.ru/forum/showthread.php?t=727
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=183

Почитай для начала и по линкам от туда походи, и возможно отпадут некоторые дилетантские вопросы и представления, но, вполне вероятно, что появятся новые, но не такие банальные :) .

Всеже отвечу кратко без разжевывания
1. В основном отверстия разные, но могут быть и отдельные совпадения. Зависит от строя и аппликатуры. Высота тона зависит от общей площади открытых отверстий.

2. Тональность дудки определяет объем резонатора, а свисток надо оптимизировать на максимально хорошее звучание, хотя если прикрывать лабиум и можно немного понизить звук. Этим иногда пользуются для понижения самой низкой ноты окарины, но при этом звук приглушается по понятным паричинам.

3. В основном от качества свистка и тональности дудки.

4. Не понял вопроса.

Далее по тексту. На окаринах не работают передувы, поэтому ни о каком октавнике не может быть разговора, а пятое отверстие снизу может только добавить еще ноту.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 12.05.2009 в 01:12..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
alfreDZ (13.05.2009)
Старый 12.05.2009, 12:10   #3
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,096
Пол:
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 356 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Это особенно актуально для окарин тк в муз магазинах не так-то просто найти хороший настроенный инструмент, а кустари по большей части делают просто свистульки со случайным строем, если его вообще можно назвать строем. Но бороться с глиной, думаю не так-то просто в отношении муз. инструментов. Мало того, что надо до обжига полностью придать нужную форму, так еще, как я слышал (сам никогда не имел дело с глиной, хотя и подумывал, как бы муфельную печку забацать настольную и тоже попробовать что-нибудь вылепить :) ) глина дает усадку при обжиге и это надо как-то учитывать. На окарине же (впрочем как и на других свистковых) свисток всему голова и на его качество влияют совершенно крошечные изменения в размерах и геометрии. Так что советую заострить свое внимание именно на свистке, а дырки это уже второй вопрос. От качества свистка очень зависит диапазон, который можно выжать из дудки. Порой на нижних нотах вроде свистит более-менее, о когда начинаешь подходить к верху октавы дудка начинает шипеть и не свистит. И тем более, когда пытаешься сделать диапазон шире октавы. Я, когда боролся со своей 1,5-октавной окариной, чуть ли не по соткам подгонял свисток, добиваясь, чтобы звучали самые верхние ноты и мне удалось-таки добиться даже чуть больше чем 1,5 октавы :) . Но я делал из пластика, который в любой момент можно подрезать/подточить, а как добится такой точности на глине даже не представляю. На фолк-фестивале я много кустарных глиняных окарин пробовал, но ни на одной из них не скажу, чтобы свисток был идеальный. И все те самоделки, которые я там видел имели диапазон меньше октавы и непонятно какой строй, с котрым можно было высвистывать только "посвисты", а не полноценные мелодии. Правда эти "посвисты" у тех мастеров лихо получались :) . Вобщем разгадаешь и освоиш все нюансы свистка,- станешь "мастером окаринистом", имхо, и твои дудки будут нарасхват :) . Свисток всему голова!
Успехов!!!
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 07:18   #4
Музыкант

 
Аватар для alfreDZ
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем большое)))


Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Но бороться с глиной, думаю не так-то просто в отношении муз. инструментов.
Ето да) Глина хлопотная чтука - во-первых сырая глина и сухая звучат по разному. Во-вторых она еще при высушке "садиться", плюс рельеф материала становиться более резким - ямки и бугорки увеличиваются. В-третих глина после обжига действительно садиться...но по опыту могу сказать - звучать после обжига она стала лучше (звонче)).
Тут вариант - после высушки аккуратно отшлифовать язычок и стенки свистка. А если глина мягкая (у нас она в книжном продается - питерская голубая глина в брикетах по килограмму- что то около 60р. за брикет) - можно слегка подровнять и после обжига... Но тут как у саперов - ошибаешься только раз(хотя если после высушки отколоть- можно немножко сырой глины капнуть на скол - но обычно она отпадает как грязь))
Есть вариант как печь сделать - две банки, между которыми термаустойчивая паста (где то в интернете схема была довольно убедительная)... но я пошел проще - у нас Педунивер есть, в нем печи - и там за символическую плату согласились обжечь))))

Из пластика?!оО Это который потом в духовке обжигается?!ОО у меня была такая мысль, но я решил что это куда сложнее чем из глины делать)))))

СПАСИБО БОЛЬШУЩЕЕ ЗА СЫЛКИ!!! =)
::ушел читать::
alfreDZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 12:17   #5
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,096
Пол:
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 356 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfreDZ Посмотреть сообщение
Из пластика?!оО Это который потом в духовке обжигается?!ОО у меня была такая мысль, но я решил что это куда сложнее чем из глины делать)))))
Нет, и я первый раз слышу о таком пластике, который обжигается.
Я делал из полипропиленовой трубы. Картинки выкладывал в этой ветке.
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=727
А в самом начале, вообще, экспериментировал с крышками от кофе нескафе :)
На картинках и она есть. Но всегда стремился к правильному и хроматическому строю. Кстати, на фолкфесте эта дудка из кофейных крышек вызвала очень живой интерес у всех тамошних мастеров :) .
Правда у меня тогда из окарин с собой была только эта первая "ласточка" :), и несколько тростевых дудок, которые, вобщемто, тоже не остались без внимания и мы даже немного "поджемили" с одним азербайджанцем дудукистом :) .
Но я давно уже не занимаюсь окаринами, разве что иногда, под настроение "медитирую" :) на тех, что сделал в свое время. А так, в основном занимаюсь "тростями" :) . Но и их уже тоже довольно давно не "стругал" :), а только поигрываю на них.
Что касается муфельных печек, то я, в свое время, тоже нарыл в сети несколько разных вариантов, от самых простых, до более совершенных с термопарами и терморегуляторами. Самая простая из электроплитки с открытой спиралью и колпаком сделанным из той же глины, которую и надо было наверно сделать для начала, а я сразу замахнулся на довольно серьезный агрегат из электродуховки с термопарой и регулятором температуры, и даже нашел на какой-то свалке корпус от сгоревшей духовки, который и по сей день валяется на работе, но процесс затянулся по разным причинам и потом совсем заглох. А в последствии и первый запАл прошел :) - перегорел :) и я опять вернулся к пластику металлу и дереву :) .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 12:29   #6
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 301 раз(а) в 186 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

amateur, alfreDZ похож имеет в виду художественную пластику, которая твердеет при нагревании. Как на меня, достаточно перспективный материал для окарин - во всяком случае, прочность и простота обработки у него выше чем у глины.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 15:56   #7
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,096
Пол:
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 356 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
достаточно перспективный материал для окарин - во всяком случае, прочность и простота обработки у него выше чем у глины.
Возможно.
А насколько доступен этот материал в магазинах?
И еще сразу возникает вопрос о безвредности его. Можно ли им прикасаться ко рту, как до полимеризации, так и после оной?

p/s У PPR, например, наверно наверняка есть гостированные требование как к пищевому материалу (есть таки понятия как пищевой алюминий, пищевая нержавейка). Ведь он применяется в водопроводах для питьевой воды :) .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 16:21   #8
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 301 раз(а) в 186 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

В магазинах доступен хорошо - поскольку это материал для художественной лепки, то продается он в магазинах красок и прочих художественных принадлежностей. Бывает разных цветов, но это я думаю для окарины уже не критично :)
Еще бывает два сорта пластики - твердеющие на воздухе и при нагревании. По очевидным причинам в нашем случае лучше использовать второй.

На счет безвредности - не думаю, что будут проблемы, основой материала является поливинилхлорид, тот же что и в трубах :) В крайнем случае можно покрыть вдувное отверстие лаком, для надежности.
З.Ы. Судя по википедии, после полимеризации материал безопасен - из него даже делают посуду. А вот насчет его "пищевой безопасности" до полимеризации ходят споры. Подробнее можно прочесть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BD%D0%B0.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 14.05.2009 в 16:30..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 20:07   #9
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,096
Пол:
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 356 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Покопался немного в сети по поводу полимерной глины. Оказывается она бывает разная по твердости и еще по каким-то параметрам. Бывает и довольно мягкая и твердая. Надо повнимательнее изучить вопрос прежде чем бежать в магазин за глиной и попробовать поискать еще на англоязычных сайтах примеры изготовления дудок из этой глины чтобы определиться, какую же марку искать.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 10:19   #10
Музыкант

 
Аватар для alfreDZ
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
amateur, alfreDZ похож имеет в виду художественную пластику, которая твердеет при нагревании. Как на меня, достаточно перспективный материал для окарин - во всяком случае, прочность и простота обработки у него выше чем у глины.
Точно)
Матерял действительно классный. Стоит он в районе 150 р. за брикетик 15Х5Х3 (примерно)) Обжигатеся в элементарной электрической духовке при t 100-150 (в газовой температура довольно быстро привышает этот барьер, матерьял привращается в буйный сон сюриалиста))
Минус - я работал с русским пластиком ( питерского производства...в России он по моему один такой завод) - матреиал по твредости - как страый платселин. Его нужно некоторое время разогревать (лучше всего просто мять в руках - это в конце концов просто прикольно) - тогда он становится мягким, пластичным, довольно липкий. После обжига становится как черный пластик - очень прочный и забавный материал - чем то похож на очень легкую и прочную глину)
Материал еще раз скажу - замечательный, но я слабо представляю как из него камеру для окарины делать(

Теракотовая паста (пластик застывающий на воздухе) - я видел его производства какойто Испанской (вроде бы) фирмы (по моему Джови). Честно - метриал мне не понравился. Он сразуже очень мягкий, пластичный...лепить из него - одно удовольствие. Но - он остается как необоженная глина - т.е. мягим (его полировать чуть ле не руками можно), и влагонеустойчевым - он размокает.

У глины есть одно приемущество...правдо это на уровне немножко шизофрении - когда ты ее держишь в руках - это как кусочек чегото живово)))

Кстати - если я ничего не напутал то некоторые профессиональные окарины делают из железа (литьем)... если я не напутал с переводом)
alfreDZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot