Артикуляция и правильное извлечение звука

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

А на оркестровой флейте разве двойное стакатто не «тукутуку» играют? Это ведь быстрая флейта, могут быть стремительные пассажи.

Наверно, я статью про траверс читал, там были другие слоги. тукутуку кажется не было..
В любом случае, двойной язык (те слоги, для которых необходимо перекладывать язык через всю ротовою полость, артикулируя то от неба то от нижней челюсти) считается экстренным приемом, когда уже все остальное не помогает. Предпочтительнее чередование слогов, которые все делаются от нёба.

Попробовал Туруруру (как раз всё от нёба) - у меня больше призвуков получается, чем Тудудуду, при том "р" само по себе дает дополнительную окраску.

[NoAdmNikolayUB]

А вот еще эксперимент на одной ноте до-2 на альте (это соль-2 для сопрано по аппликатурам), в начале и в конце записано пианино для контроля интонации, на пьяно плавает - надо тренироваться: https://www.box.com/s/14cghps99e5332hqryak
Чередование как бы произносимых слогов: ТыДыДытыхдыхдых (они на самом деле не произносятся, а лишь примерно показывают, как двигается язык)
"т" и "д" значительно мягче чем "Т" и "Д", ы - задняя часть языка вниз, ых - задняя часть языка вверх, чтобы соблюсти принцип, описанный здесь:http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3950

[Оса]

Удивлена, прочитав тут, что надо "плеваться" при игре на флейте. Я самоучка и мне ничего подобного в голову не приходило. И насчет "тутуту" языком - тоже узнала только на днях (хотя играю больше, чем полгода), попробовала - мне так неудобно. Наверно, надо приспособиться... А если просто дудеть без подобных движений языком, как я раньше играла, это грубая ошибка или тоже допустимо? Вроде на слух в этом плане ничего бьющего по ушам нет (пальцы вот не настолько бегло шевелятся, но это совсем другая тема). Стоит переучиваться или не обязательно?

[metrion]

я самоучка и тутуту это первое что я самонаучился. увы иначе вы не сможете отделять четко одну ноту от другой. чем ближе отсечка к выходному отверстию рта тем быстрее происходит атака. сравните "к" и "т".

[Оса]

Вроде и раньше все четко отделялось... Но уже в другой теме подсказали, что можно говорить и не только "тутуту", но и "tututu", как в английском, с альвеолярным t, попробовала - мне так проще. Если это тоже допустимо, то хорошо. У меня во рту все как-то не совсем типично...челюсть маленькая, а язык большой. :))) поэтому и при нормальном звучании речи на слух артикуляция, как однажды выяснилось, совсем не такая, как у большинства! Ну ничего, потутутукаем!)))

[Foks]

На флейтах двойная атака - Т-К-Т-К, так обычно даже в нотах для учащихся печатается - те же этюды из сб. Должикова.
При хорошей проработке атака получается нужного качества, так что это вопрос только времени и вложенного труда. И начинать нужно с четвертей - очень спокойно, слушая каждый звук. И еще - язык близко к зубам, только кончик работает, не нужно им стучать, как молотком. Легкие, быстрые движения, как крылья у бабочки. Да, придется поработать, но в итоге получите четкое начало звука практически при любой скорости исполнения. Если дети могут в школе, то взрослые тем более)
А чтобы не было стаккато при быстрой игре деташе, нужно пропевать звуки, чтобы окончания нот не укорачивались - и тоже отработка в медленном темпе - это надо осознать, как делается, а потом уже будет легко контролировать при любой скорости игры.
Да, еще не нужно произносить гласные, как пишут - тУ-кУ или тА-кА. просто т-к-т-к, потому что движения языка будут немного другие - попробуйте отследить. Хотя если кому-то удобнее с гласными, спорить не буду))

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Foks

На флейтах двойная атака - Т-К-Т-К, так обычно даже в нотах для учащихся печатается - те же этюды из сб. Должикова.
При хорошей проработке атака получается нужного качества, так что это вопрос только времени и вложенного труда. ......
Да, еще не нужно произносить гласные, как пишут - тУ-кУ или тА-кА. просто т-к-т-к, потому что движения языка будут немного другие - попробуйте отследить. Хотя если кому-то удобнее с гласными, спорить не буду))

Да, вроде лучше всего получается без гласных.
https://app.box.com/s/cd4csqches1ryl9ezl1h
Запись конечно плохая, но не в записи все равно есть ощущение, что играю стаккато. При этом в записи пропусков между нотами вроде почти нет.

Такое ощущение, что двойной язык все-таки штрихозадающий (никогда не зазвучит точно также как одинарный язык или псевдотройной "тдд" при равном темпе, то что может звучать качественно - это бесспорно, но все равно по-другому), не в любом произведении такая игольчатость в окраске звучит хорошо.
Или нужно до темпа 120 тренировать одинарный, а в темпе выше уже и двойной будет хорош во всех случаях(игольчатость темпом сгладится)?

Кстати, интересная статья: http://www.muzlitra.ru/s-instrumenta...oynoe-2-2.html

Дольше всех сопротивлялись двойному стаккато кларнетисты, но сегодня освоившие этот прием блестяще опровергают все сомнения.

Что интересно: двойной язык обычно всегда обсуждается как "двойное стаккато", а, например, не "двойное деташе"...

[Antoni]

>> Ну ничего, потутутукаем!)))

При игре на блокфлейте принято делать атаку языком. Язык касается над верхними зубами, где десна. Слог ту туда язык и двигает. Но это для ориентира. Движение не обязательно совпадает с произношением. Можно подобрать, что удобнее для игры. Среднее между ту и ти или ту и тю и т.п.. Не лишне записать себя и послушать.

[Оса]

Вроде приспособилась! Но у меня это не буквально "тутуту", а чуть подальше. Так тоже можно?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Оса

Вроде приспособилась! Но у меня это не буквально "тутуту", а чуть подальше. Так тоже можно?

Главный критерий - качество звука, у меня тоже скорее английское ту, язык чуть подальше..