Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Hard/Soft

Hard/Soft Обсуждение программ и железа. Нотные редакторы. Микрофоны. Подзвучка. Запись.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2012, 08:29   #1
Музыкант

 
Аватар для четвёртый
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Симбирск
Сообщений: 85
Пол:
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Конкретная цель - настройка дек струнных инструментов. моего бедного слуха не хватает на такую тонкую операцию :( общая идея-стучу по деке, слушаю основной тон, если надо понижаю его шлифовкой.
почему обратился на духовой, а не струнный форум-в других местах мастера просто так ничего не скажут(здесь еще осталось бескорыстие:)
__________________
четвёртый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 20:57   #2
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Это понятно.
Меня смутили вот эти слова топикастера

Цитата:
Сообщение от четвёртый Посмотреть сообщение
Конкретная цель - настройка дек струнных инструментов. моего бедного слуха не хватает на такую тонкую операцию :( общая идея-стучу по деке, слушаю основной тон, если надо понижаю его шлифовкой.
А конкретно "стучу по деке, слушаю основной тон, если надо понижаю его шлифовкой."
А какой надо? Что-то уж больно все просто получается
И может ли вообще частота основного тона выступать критерием звукоотдачи звучности красивости звучания инструмента итп. Основной то тон несложно определить и на слух, но он ведь может быть и глухой и звонкий и еще черт знает какими эпитетами описанный, при одной и той же высоте, о чем сказал выше, когда говорил о том, что основной тон и передних и задних дек оказался одинаковым, но вот тембр, особенно у мандолины совершенно разный.
Что может дать замер именно основного тона, непонятно. Может надо спектр включающий все обертона анализировать как-то, а не основной тон замерять. Но и тут мне кажется нет ничего лучше собственных ущей т.к. все эти электронные замеры наверняка не учитывают кучи всяких нюансов которые влияют на звукоотдачу и красивое звучание. Вот например даже в электронике, когда сравнивают разные усилители, музыканты предпочтение отдают ламповым схемам, хотя у полупроводниковых могут быть и шумы гораздо меньше и частотный диапазон гоораздо шире, но вот приводят такую характерстику, как "естественность звучания", которая характерна для ламповых схем и которую еще так и не научились измерять чем то, кроме как ушами.
Приведу еще пример можно и кусок фанеры, как у дешевых гитар, и кусок редкой музыкальной породы ели настроить на один и тот же основной тон, но гитара с фанерной декой от этого не зазвучит так, как гитара с декой сделанной из редкого массива.
В общем мне кажется что нет смысла морочить голову с какими то электронными замерами и тратить на них время, разве что из любопытства. Польза от этого мне кажется меньше даже чем от разных калькуляторов для расчета дудок, за которые первым делом пытаются ухватиться начинающие дудкостроители, а более опытные отказываются от них, как от почти бесполезного.
Это чисто мои заблуждения, которые я ни в коем случае никому не навязываю.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 01.05.2012 в 21:02..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 00:39   #3
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Вот например даже в электронике, когда сравнивают разные усилители, музыканты предпочтение отдают ламповым схемам, хотя у полупроводниковых могут быть и шумы гораздо меньше и частотный диапазон гоораздо шире, но вот приводят такую характерстику, как "естественность звучания", которая характерна для ламповых схем и которую еще так и не научились измерять чем то, кроме как ушами.
amateur,Потому,что музыканты гоняют услитель в нелинейном режиме,для создания
тех гармоник и их комбинаций,которых изначально струна не дала.
Для красивого тона нужна характеристика усиливающего элемента с плавным заходом с линейного участка работы в нелинейный.
У транзисторов этот переход очень-очень быстрый - почти мгновенный.
Всё из-за того,что они входят в насышение с какой-то величины тока,после чего процесс усиления больше не идёт.Наступает ограничение.Сигнал из близкого к синусу резко превращается в прямоугольный.А прямоугольный сигнал - если его разложить в ряд фурье,то написанию этого разложения
и места не хватит.Потому,что он состоит из бесконечного количества высших гармоник.
В результет этого мусора получается на выходе совсем уж не музыкальный сигнал.Как говорят
электрогитаристы - имеем "песок" на выходе.
Лампы же,в отличие от транзистора,управляются не током,а напряжением и поэтому у них
отсутствует насыщение.Их характеристика позволяет очень медленно переходить из линейного режима усиления в искажённое.Как следствие,имеем мягкий намного более музыкальный звук электрогитары.Как говорят электрогитаристы- после таких искажений имеем
поющий тон электрогитары,"мягкий как масло".
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
amateur (02.05.2012)
Старый 02.05.2012, 06:24   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от четвёртый Посмотреть сообщение
почему обратился на духовой, а не струнный форум-в других местах мастера просто так ничего не скажут(здесь еще осталось бескорыстие:)
http://vladislavbaginskij.narod.ru/book.html - вот, например. Не гитара, но уже хоть нужное направление. Читаю перечень глав и понимаю, что мучался дядька долго с изложением материла в доступной форме. Чего стоит одно "16. Термины, употребляемые мастерами для определения свойств звука."
На форумклассика есть лютьеры скрипичные, co своими изготовительскими темами. Вообще, в сети инфы - куча.

Цитата:
Сообщение от четвёртый Посмотреть сообщение
часа два возился с графиками
Привыкай. Я пару месяцев потратил на расшифровки по панфлейте, разные эффекты изучал.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot