Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2009, 07:44   #1
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Ну, про "выделяться" - это явно не ко мне, я не выступаю перед публикой.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
А мня, наоборот, звук как-то не впечатлил, обычная виолончель мне больше по вкусу.... Может, стоит у этой гитары ладовые пергородки убрать? :)
И лишние струны снять, и настройку поменять, и форму корпуса подправить?
Или проще слушать виолончель, а не гамбу?
Цитата:
В этом плане духовые деревянные очень страдают, ведь медленное соло на них возможно лишь при оркестровой поддержке...
Духовые не страдают. Страдают непривычные слушатели.
Это по нынешним временам действительно непривычно для неакадемической публики. Но музыки такой на самом деле достаточно, и когда научишься это слушать - это очень здорово.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 20:45   #2
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
И лишние струны снять, и настройку поменять, и форму корпуса подправить?
Или проще слушать виолончель, а не гамбу?
Да :) Я её и слушаю:) Это просто было высказывание о моём вкусе по отношению к этой скрипичной гитаре :) Всего-навсего о моём, всего-навсего о вкусе:)


Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Духовые не страдают. Страдают непривычные слушатели.
Это по нынешним временам действительно непривычно для неакадемической публики. Но музыки такой на самом деле достаточно, и когда научишься это слушать - это очень здорово.
А вот слушателям этих битбоксеров не нужно нучему учиться... они стоят и слушают одну единственную флейту, мимо которой они прошли бы мимо, если бы она не была в руках этого музуканта :) Насын пёсанал.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 13:13   #3

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что все-таки вытеснение "скрипичной гитары" современными инструментами без ладов было обусловлено ни тембром, а тем что из-за ладов в оркестре их было почти невозможно состроить вместе.
Другой веской причины, ради которой музыканты стали переходить от более простой техники игры к более сложной (без ладов), я придумать не могу.

Что же касается "несостоятельности" блокфлейты как самостоятельного инструмента - это лишь отсутствие репертуара (в смысле более современного и достаточно известного репертуара, чем барокко), предназначенного специально для блокфлейты. В результате блокфлейтисты играют произведения для поперечной флейты, скрипки и вообще для чего угодно, вызывая разочарование опытных слушателей, т.к. на скрипке и других инструментах это звучит лучше.

Upd: При этом даже у тех немногих композиторов, которые что-то сочиняют для блокфлейты, "общепринятое мнение о несостоятельности блф", кажется, влияет на их творчество. Они непроизвольно пытаются доказать, что блокфлейта не хуже чем .....
Например, Дечебал Григоруцэ "Дневник флейтиста 01", не кажется ли Вам, что здесь можно легко блокфлейту поменять на скипку альт и будет звучать лучше?
Если же есть сопровождение фортепиано, то очень часто, как в анекдоте про обезьяну и крокодила, фо-но "и поет и играет", а блокфлейта только "рот раскрывает"

Нет, здесь битбоксер не поможет, также как и фортепиано в новых произведениях не должно все время "петь за блокфлейту".

Последний раз редактировалось NikolayUB; 10.03.2009 в 13:41..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 14:47   #4
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Мне кажется, что все-таки вытеснение "скрипичной гитары" современными инструментами без ладов было обусловлено ни тембром, а тем что из-за ладов в оркестре их было почти невозможно состроить вместе.
Другой веской причины, ради которой музыканты стали переходить от более простой техники игры к более сложной (без ладов), я придумать не могу.
Ой не знаю. Во-первых, я не уверена, что гамбовая техника проще виолончельной. Ну и что, что лады. Другой набор струн, другая ширина грифа, другая постановка смычка - большой вопрос, что там проще. В конце концов, играть чисто без ладов - это вопрос тренировки слуха, а вот какие там технические проблемы - можно только догадываться.
Во-вторых, музыканты сплошь и рядом переходят к более сложной технике, если она дает дополнительные возможности. История флейт это вполне наглядно иллюстрирует.
В-третьих, инструменты скрипичного семейства (скрипки, альты, виолончели) довольно долго сосуществовали с гамбами. При этом гамбы, действительно, чаще использовались как сольные инструменты, а "скрипки" - как ансамблевые. И.С.Бах был чуть ли не первым, кто создал большой сольный цикл именно для виолончели, а не для гамбы - виолончельные сюиты BWV 1007-1012. Но и гамбы он уважал, есть цикл сонат для гамбы и клавира BWV 1027-1029. Почему гамбы исчезли не только из ансамблевой практики, но и из сольной - а кто ж их знает. Есть мнение, что гамбы с их симпатическими струнами теряли всякий смысл в больших залах - там просто не слышно игры обертонов на разных струнах, а основной тембр у гамбы глуховатый, "гнусавый", так что в записи и сейчас трудно понять, за что их так любили. А у виолончелей больших изысков по части обертонов и не было, зато был яркий звук и, конечно, свобода интонирования. Ну вот так и получилось.

Цитата:
Например, Дечебал Григоруцэ "Дневник флейтиста 01", не кажется ли Вам, что здесь можно легко блокфлейту поменять на скипку альт и будет звучать лучше?
Если же есть сопровождение фортепиано, то очень часто, как в анекдоте про обезьяну и крокодила, фо-но "и поет и играет", а блокфлейта только "рот раскрывает"
Как он сам объяснял, эти блокфлейтовые пьесы были написаны как... материал для самообучения То есть вот захотелось играть на дудочке - чувства, всем нам глубоко понятные. Дело было лет 10, наверное, назад, с интернетом было не очень, блокфлейтовых нот для начинающих практически ноль, а которые есть - неинтересные, тем более для профессионального пианиста и композитора. Вот он сам себе и сочинил. Партия фортепиано там действительно намного богаче блокфлейтовой, что неудивительно.

Но это не самый удачный пример композитора, сочиняющего для блокфлейты. Насколько я знаю, больше Григоруцэ для блокфлейты не писал. А вот Mattias Maute действительно постоянно пишет для блокфлейты:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1378
По-моему, он никому ничего не пытается доказывать, просто пишет для инструмента, которым владеет виртуозно. "Общепринятые мнения насчет несостоятельности" ему вряд ли интересны.
В нотах встречала еще некоторых композиторов, пишущих для блокфлейт. Музыка как музыка, с учетом особенностей инструмента, т.е. чаще всего виртуозная (блокфлейта - очень "подвижный" инструмент даже среди современных духовых, именно это ее сильная сторона), желания "заменить блокфлейту чем-нибудь другим" вроде не вызывает.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 15:14   #5

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
А вот Mattias Maute действительно постоянно пишет для блокфлейты:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1378
По-моему, он никому ничего не пытается доказывать, просто пишет для инструмента, которым владеет виртуозно. "Общепринятые мнения насчет несостоятельности" ему вряд ли интересны.
В нотах встречала еще некоторых композиторов, пишущих для блокфлейт. Музыка как музыка, с учетом особенностей инструмента, т.е. чаще всего виртуозная (блокфлейта - очень "подвижный" инструмент даже среди современных духовых, именно это ее сильная сторона), желания "заменить блокфлейту чем-нибудь другим" вроде не вызывает.
О! Спасибо, что-то я эту тему пропустил, а те записи Mattias Maute, которые я слышал, оказались не в моем духе - таким образом и появился у меня пробел в блокфлейтоинтернетобразовании

Последний раз редактировалось NikolayUB; 10.03.2009 в 15:56..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot