Старый 15.05.2010, 21:28   #1
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 787 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Прошерстил форум, но вроде еще таких растяп помимо себя не нашел :) Посему собственно вопрос: можно ли научиться хорошо (или даже очень хорошо) играть на панфлейте в 20 лет, не имея ни малейшего представления о музыкальной теории вплоть до незнания нот и терминов, характеризующих музыку и звук? Смягчающий фактор №1: я ужасно дотошный человек и если за что-либо взялся, то довожу до конца всегда. Смягчающий фактор №2: умею извлекать из интернета труднодоступную информацию, в том числе на английском языке. Хотя на английском с большим количеством терминологии будет непросто, но преодолимо. Прошу извинить за отнятое время, но в ваших руках сейчас музыкальная судьба одного человека :)

Таких растяп – сотни и тысячи. Такими растяпами являются 95% людей, присутствующих на форуме.

В твоем вопросе есть два момента, указывающих на то, что ты пока не музыкант.

1. На музыкальных инструментах не «умеют играть». Обычно так говорят («Он умеет играть на дудочке») те, кто сам не музицирует, либо не музицирует на конкретной «дудочке». С ростом профессионализма, знаний и умений начинаешь понимать, что играть можно либо лучше, либо хуже, но для самого себя всегда остаешься неудовлетворенным. Собственно, как в любой профессии или в любом хобби. И музыкант, получивший это понимание, отвечает: «Я занимаюсь с 5 лет», «Я учился там-то», «Говорят, что неплохо», «Нет», «Мне еще многому учиться», «Ну, людям нравится», и даже «Думаю, что лучше, чем многие» но ни в коем случае не «Да, я хорошо играю». А если учитывать, что музыкальные навыки на конкретном инструменте не монолитны, а разделяются на десятки аспектов, то сразу становится понятна причина «войн» исполнителей в «высокой музыке».

2. На всех музыкальных инструментах одинаково сложно (или одинаково легко) научиться играть. То есть, не следует забывать, что всегда существует некий человеческий фактор, возможности гомо сапиенса. К сложному инструменту всегда предъявляются чуть меньшие требования, к легкому – большие. Некоторые инструменты позволяют быстрее освоить тот или иной аспект исполнительства, некоторые – дольше. Так, например, для минимальных навыков игры на скрипке нужно уже иметь отточенный слух, а на фортепиано – не нужно. С другой стороны, чуть более продвинутые навыки на фортепиано – это уже глубокое понимание основ гармонии, в то время как скрипка остается, все же, одноголосным инструментом. Еще один важный фактор – это общий уровень культуры инструмента. Так, тысячи и миллионы людей, имеющих отношение к академическим инструментам, повышают культуру и ужесточают требования к концертирующему исполнителю. К редким инструментам отношение попроще. Все подобные факторы сваливаются в одно общее «уравнение», ответом на которое является не набор значений, а статистическая тривиальная функция: чем прилежней занимаешься, чем лучше тебя учат – тем быстрее научишься.

3. Научиться извлекать звуки - несложно. Изучит возможности тембра, динамики, артикуляции - не сложно. Проблема, опять же, в том, что мы называем игрой на музыкальном инструменте. Самый сложный этап в обучении - это приобретение начального ладоинтонационного слуха. То есть, если ты умеешь выдудеть несколько мелодий, механически запомнив "перходы от трубке к трубке" - это не умение играть (хотя окружающие уже будут говорить: "о, Тиззон умеет играть на заборчике"). И даже если ты таким образом выдуваешь более двух десятков мелодий. Игра у тебя начнется тогда, когда ты будешь чувствовать тяготения и разрешения, слышать интервалы, подбирать на слух простенькие мелодии. Тогда пойдут вариации, тогда ты будешь думать не о том, в какую трубку губками помать, а какой звук извлечь из инструмента.

Теперь отвечаю на твой вопрос.
Если ты будешь заниматься целенаправленно, концентрированно, по несколько часов в день конкретно музыкой (то есть, ничем кроме нее не заниматься), то, я думаю, что «с нуля» за 5 лет можно уверенно достичь концертного уровня исполнительства практически на любом виде духовых инструментов. При регулярных, но неупорных занятиях года за 3 спокойно можно выйти на уровень вставок панфлейты в попсе/роке (можно и быстрее, за год-полтора, но тоже ничем, короме музыки не заниматься :) ). А если это хобби – то разве имеет значение, когда достигнешь какого-то уровня? Просто дуй, балдей, интересуйся, стремись. Но в любом случае, в течении полугода упорных и целенаправленных занятий (целое лето + учебный год по вечерам) можно прийти к тому, что нужно будет начинать собирать относительно несложный репертуар.

Если сравнивать с другими инструментами, то на панфлейте существуют такие сложности:
1. Просто получение звука по всему диапазону. Люди начинают нормально получать звуки выше соль третьей октавы только через год занятий.
2. Приобретение «чувствования инструмента» - то есть, уметь попадать в нужные трубочки :)
3. Интонирование и слух. Тут панфлейта требовательнее большинства флейт (свистковых и поперечных). Без слуха и умения получать именно нужную высоту звучания трубки выступать на сцене с ней будет очень-очень стыдно. Это если под аккомпанемент.

Но «доводить до конца» тут нечего. Ты всегда будешь понимать, что вот в этом-то аспекте можно играть ещё лучше. А когда ощущении музыки начнет превалировать над техникой, то ты поймешь, что даже «лучше» - очень спорное слово, и что может быть не просто лучше/хуже, а «так», или «иначе» или «еще вот так» (и тут пара десятков/сотен «иначе»).

Умение получать информацию никак не поможет в освоении инструмента. Информацией должен владеть твой преподаватель. Ибо инфа должна поступать в определенном порядке. И если уж быть откровенным, то и определенном объеме. Умение искать и систематизировать инфу – это хорошее свойство исследователя или преподавателя, а не музыканта. Это же свойство поможет музыканту на более высоких ступенях развития (если он не растеряет его по пути наверх). Ведь там, наверху, у музыканта уже нет учителей. Там он сам становится музыкологом, сам формирует эстетику.

А вот три основных свойства ученика это:
- страсть/желание/удовольствие от самого процесса (иногда это может заменяться фактором «надо»)
- послушность в исполнении ежедневных упражнений
- желание экспериментировать помимо того, что требует преподаватель.

Твоя музыкальная судьба решается не мною. А тобою самим. Я однозначно не смогу тебе посоветовать, выбрать ли тебе музыку своей профессией. Но вот хобби музыка становится и в 20 и в 25 и в 30 и в 40 и в 60. И успешно становится. Люди выступают даже :)

Возраст в освоении музыкального инструмента, с одной стороны, помогает, так как более зрелый человек легче впитывает информацию, раскладывает её по уже готовым "полочкам", а с другой стороны – мешает, так как скорость впитывания информации подстегивает к невыполнению скучных «детских» упражнений. Процитирую нашу любимицу Эльгу:

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
И прогресса нет, потому что ее "я всё помню" и "я понимаю" не имеют значения, а имеет значение практическая ежедневная отработка навыков, которой нет. И вот этого взрослые начинающие не могут принять очень долго. Им кажется, что если они "поняли", то дело в шляпе, и через неделю они это понятое спокойно воспроизведут, и нет смысла долбить "одно и то же" дома.
Удобна ли панфлейта для начинающих? Однозначно. На ней удобно учить нотную грамоту, она очень нескучно звучит самостоятельно, без акомпанемента, на ней уже первые шаги новичка нравятся и новичку и окружающим. Единственный минус панфлейты для новичка - это относительная редкость и относительная же дороговизна. Но если есть желание - то можно и найти, и купить подешевле. Нужно просто порыться в ветке "Где найти флейту Пана?"
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 11.10.2010 в 21:40..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Elaine (15.05.2010), Mori (10.09.2016), Pashadell (29.11.2013), Riba (24.06.2010), Rodrigues (15.05.2010), technic (13.08.2010), Tizzone (15.05.2010)
Старый 15.05.2010, 22:26   #2
Новичок

 
Аватар для Tizzone
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Мда, что называется "epic fail" :)
Не ожидал столь тщательного и полного ответа на достаточно обычный вопрос, которые, наверное, десятками в день приходят вам на ящик. Впредь, конечно, буду гораздо аккуратнее формулировать предложения, оставляя минимум дыр, через которые просвечивает моя необразованность в музыкальном вопросе. Однако в первом сообщении я просто боялся излишним объемом текста отнять время и успеть надоесть человеку еще до окончания чтения, посему старался излагать мысли предельно кратко, что, видимо, в среде творческих личностей является скорее ошибкой.
В любом случае, спасибо за хороший ответ и за готовность помочь каждому. Надеюсь, что мой пример станет хорошим уроком будущим посетителям :)
Tizzone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 23:13   #3
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 787 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tizzone Посмотреть сообщение
Мда, что называется "epic fail" :)
Никакого «достойного саг просчета». Здесь никто не обсуждает твои личные знания, умения. Такой вопрос действительно волнует многих. И не только новичков, но и музыкантов-струнников, клавишников. Просто этот вопрос действительно поступил не первый раз, и я посчитал, что ответ на него стоит сделать большой и общедоступный. Я даже в тему выделю его.

Еще одна тема, которую стоило бы почитать (правда фильтруя в занчительной степени, замазывая маркером озлобленность и "невтемность"): http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1822
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 15.05.2010 в 23:40..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 23:28   #4
Музыкант

 
Аватар для Rodrigues
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Пол:
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Rodrigues с помощью Skype™
По умолчанию

Tizzone, мне 25, мои познания в музыке несколько месяцев назад совсем не отличались от твоих, духовых музыкальных инструментов вообще в руках не держал (кроме советских пластмассовых губных гармошек - думаю, они не в счет ) Но вот взял пару флейт, играю потихоньку, получаю удовольствие.
Rodrigues вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 23:36   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 787 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Rodrigues, твой случай - это хобби. А вот профессия - это другие требования к игре и срокам обучения.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 23:52   #6
Музыкант

 
Аватар для Rodrigues
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Пол:
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Rodrigues с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Rodrigues, твой случай - это хобби. А вот профессия - это другие требования к игре и срокам обучения.
Само собой. Просто я нигде не увидел, что Tizzone стремится именно к профессиональному уровню, потому и высказался здесь.

Последний раз редактировалось Rodrigues; 15.05.2010 в 23:57..
Rodrigues вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 00:22   #7

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rodrigues Посмотреть сообщение
духовых музыкальных инструментов вообще в руках не держал (кроме советских пластмассовых губных гармошек - думаю, они не в счет )
Не думаю, что губная гармошка не в счет, - я ее (диатоническая до-мажор китайского происхождения) использовал для музицирование в момент чтения книги о военных маршах Петровских времен, которая содержала ноты. Большинство маршей на губной гармошке можно было вполне узнаваемо изобразить, а некоторые из военных мелодий того времени даже тянули на неплохой "губногармошечный" репертуар, но мое отношение к губной гармошки тогда так и осталось как к вспомогательному инструменту для чтения книг о музыке с нотными примерами вдали от пианино.
Но есть виртуозы игры на губной гармошке, например Артур Назаров.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 11:20   #8
Музыкант

 
Аватар для Rodrigues
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Пол:
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Rodrigues с помощью Skype™
По умолчанию

китайских не видел, говорю о советских детских пластмассовых. Они такие красно-белые были. Максимум через минуту "игры" (обычно раньше) получаешь хорошее головокружение, потому что дуть в нее нужно изо всех сил.
Rodrigues вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 07:25   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 787 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

"Насколько помогает в овладении панфлейтой опыт игры на других инструментах?"

Ну, во-первых, занятия на других музыкальных инструментах - это занятия, в которых упражняются такие аспекты как музыкальный слух, чувство ритма. Тут и говорить нечего - музыканту любой новый инструмент дается быстрее, чем самый первый :)

Занятия на других духовых, к тому же, формируют понимание и владение такими моментами как исполнительское дыхание, артикуляция.

Вместе с тем, слудует понимать, что флейта Пана - это целиком особенный, несависимый, самостоятельный тип инструментов, у которого свои требования к "работе" исполнителя. Так, не стоит ожидать, что флейтисту-поперечнику-продольнику будет легче освоить флейту Пана чем тромбонисту или гобоисту. На флейте Пана совсем другие требования к амбушюру и даже к артикуляции, совсем другие показатели давления создаваемого легкими и, главное, совсем другой звук (а про способ "прехода от ноты к ноте" вообще можно не упоминать).

Все это вместе складывается, и получается, что преход с однорезонаторных флейт а панфлейту может быть сравним даже с переходом на другой тип духовых: на язычковые или медные.

К слову, даже при всем своем небогатом опыте я не рекомендовал бы постоянные занятия с панфлейтой профессионалу-поперечнику. Различия в амбушюре (флейтисты стремятся к свободному незажатому амбушюру, в то время, как панфлейтисты этого себе позволить не могут и вынуждены играть "на улыбке") могут привести к тому, что поперечник себе "испортит звук".
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 13:07   #10
Новичок

 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
"Насколько помогает в овладении панфлейтой опыт игры на других инструментах?"

Ну, во-первых, занятия на других музыкальных инструментах - это занятия, в которых упражняются такие аспекты как музыкальный слух, чувство ритма. Тут и говорить нечего - музыканту любой новый инструмент дается быстрее, чем самый первый :)

Занятия на других духовых, к тому же, формируют понимание и владение такими моментами как исполнительское дыхание, артикуляция.

Вместе с тем, слудует понимать, что флейта Пана - это целиком особенный, несависимый, самостоятельный тип инструментов, у которого свои требования к "работе" исполнителя. Так, не стоит ожидать, что флейтисту-поперечнику-продольнику будет легче освоить флейту Пана чем тромбонисту или гобоисту. На флейте Пана совсем другие требования к амбушюру и даже к артикуляции, совсем другие показатели давления создаваемого легкими и, главное, совсем другой звук (а про способ "прехода от ноты к ноте" вообще можно не упоминать).

Все это вместе складывается, и получается, что преход с однорезонаторных флейт а панфлейту может быть сравним даже с переходом на другой тип духовых: на язычковые или медные.

К слову, даже при всем своем небогатом опыте я не рекомендовал бы постоянные занятия с панфлейтой профессионалу-поперечнику. Различия в амбушюре (флейтисты стремятся к свободному незажатому амбушюру, в то время, как панфлейтисты этого себе позволить не могут и вынуждены играть "на улыбке") могут привести к тому, что поперечник себе "испортит звук".
Ну,вот,обрадовали что называется,давно в мечтах освоить этот инструмент а тут такая новость...)))
Yura вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot