Старый 30.03.2011, 20:51   #41
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
И нужен не один год, чтоб научиться просто "должным образом зажимать дырочки
Я так понимаю музыкант был достаточно пожилой, всю жизнь проигравший на вистле. При этом он не владел в совершенстве техникой, не был виртуозом. Но он чувствовал инструмент, чувствовал музыку, чувствовал ритм... и возникала магия.
А другой может играть гаммы со скоростью размножающегося кролика.... а магии нет...
Вы знаете, Николай, что есть такое понятие в искусстве - магия? Но почему то большинство в него не верят. Называют лирической фантастикой...
Вот взять гитаристов. Ингви Мальмстин. Виртуоз для своего времени (сейчас таких на Ютубе пруд пруди). Ну как бы да.... технично... быстро.... но как-то неинтересно... БЕЗДУШНО как-то...
А взять Эрика Клэптона.... нет такой техники... но есть необъяснимое чувство инструмента и музыки.... в итоге есть магия...
Еще цитата про музыкальную образованность и способы восприятия музыки:
"Музыка – сугубо физическое явление. Она является результатом вибрации физического тела. Излишняя зависимость от нотной записи отупляет наше физическое ощущение музыки и приводит к концептуализации музыки, к отделению нас от неё. Если мы научимся опять слушать так, как слушали, будучи детьми, то мы опять обретём полный контакт с музыкой."
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 30.03.2011 в 21:06..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 21:10   #42
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
А взять Эрика Клэптона.... нет такой техники... но есть необъяснимое чувство инструмента и музыки.... в итоге есть магия...
Ого! Та Клэптон вроде общепризнан как сверхтехничный гитарист во всех возможных "инстанциях"))) Как по мне лучший пример независимости этой самой "магии" от технических способностей музыкантов - это The Beatles . Чтобы сыграть Yesterday или Let it be не нужно быть мастером-инструменталистом, но какая Музыка!! У меня бабушка от Let it be плачет - вот это магия)
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 21:22   #43
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

AntonVaron, естественно признан.... это же Эрик Клэптон.... А его соло из песни Битлз "Когда моя гитара тихо плачет" признано одним из лучших гитарных соло.....
Но оно же простейшее! Там минимум нот! Медленный темп! Но там есть магия....
Не оригинал, но Клэптон вроде присутствует в очках и бороде в припеве....

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Соло начинается в 1.55 и играет его не Клэптон, но нота в ноту. В красной шляпе запиливает тоже не Клэптон....:) Этот запил не очень вписывается, на мой взгляд, в концепцию песни, но сам по себе очень хорош...... Здесь есть волшебство....
Интересно.... а есть люди, которые честно скажут: " А мне это не нравится!"??? И обоснуют...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 30.03.2011 в 23:21..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 23:50   #44

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Вы знаете, Николай, что есть такое понятие в искусстве - магия? Но почему то большинство в него не верят. Называют лирической фантастикой...
Да, я понимаю о чем речь, только магия для каждого своя. Вы небось ни в одной из моих ссылок магии не услышали (а для меня это все магия, других ссылок не даю), а я часто не слышу магии в ваших ссылках...
Ну разные вкусы, что поделаешь...

Может быть мелодия "Green Sleeves" как раз подходит под универсальную магию? (Я ее с вариациями поиграл сегодня с удовольствием, а основную мелодию подбирал на слух в начале обучения)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 31.03.2011 в 01:13..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 00:16   #45
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Я кстати вспомнил раньше хотел выучить сильвер спир и моунтайн роад, композиции для вистла. Риилы вроде правильно говорить? Для меня тогда на такой скорости играть оказалось невозможным, а медленее не звучит. Я правда так и не могу понять вистл транспонирующий инструмент или нет? У меня просто нотки да же в альт не влазят, единственный выход играть на октаву выше, как будто ноты для сопрано. Насколько это будет правильным?
Кстати самому интересно как будет звучать, поидее блокфлейта не должна сильно отставать. Конечно как на вистле не получится, но как нибудь похоже получиться должно :)
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 00:39   #46

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
У меня просто нотки да же в альт не влазят, единственный выход играть на октаву выше, как будто ноты для сопрано. Насколько это будет правильным?
По-моему, очень правильно. При том можно отдельные куски мелодии наверх переносить. Если "зеленные рукава" для оркестровой флейты, что я выложил, играть на альте, то так и получается - какие-то куски наверх придется переносить. А звучать будет хорошо, главное переносить целыми фразами, а не отрывками
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 02:03   #47
Музыкант

 
Аватар для Wellwisher
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 77
Пол:
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для Wellwisher с помощью ICQ Отправить сообщение для Wellwisher с помощью Skype™
По умолчанию

Сережа,
Вистл транспонирующий инструмент и звучит на октаву выше, как и сопранка, так что всё правильно (насколько может быть правильным играть рилы на блокфлейте). Можно ещё для простоты на тон вниз транспнировать.
__________________
Я слишком люблю эту жизнь, чтобы умереть, но слишком её ненавижу, чтобы дорожить ею...
Wellwisher вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wellwisher за это полезное сообщение:
Сережа (31.03.2011)
Старый 31.03.2011, 07:46   #48
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

NikolayUB, каждый должен иметь свое мнение и иметь право его высказывать. Что касаемо ссылок, то это все бесспорно вещи достойные, но магии я действительно не чувствую. За исключением, кстати, Брюггена (правильно?) выложенного выше. Но там и режиссер-оператор сильно поучаствовали.
А по поводу рилов на блокфлейте - это опять ведет к разговору о логичности апликатуры блокфлейты по сравнению с..... в данном случае с вистлом или простой поперечкой.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Может быть мелодия "Green Sleeves" как раз подходит под универсальную магию?
Я думаю, что в мелодии нет магии... Мелодия может быть просто хорошей.... Магия в исполнении и харизме исполнителя...
Вряд ли ученик 2 класса ДМШ сможет передать магию даже самой гениальной мелодии...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 31.03.2011 в 08:32..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:28   #49

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Я думаю, что в мелодии нет магии... Мелодия может быть просто хорошей.... Магия в исполнении и харизме исполнителя...
Вряд ли ученик 2 класса ДМШ сможет передать магию даже самой гениальной мелодии...
Наконец-то, начинает кое-что проясняться (магию по разному понимаем):
Я вижу магию как раз в мелодиях, а не в харизме исполнителя. Слишком харизматические исполнители мешают мне слушать музыку (есть выход - на них просто не смотреть). Поэтому, я не согласен с тем, что ученик 2 класса не сможет передать "магию", главное лишь чтоб с пониманием сыграл, и я буду с радостью слушать.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 13:12   #50
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Я безмерно рад, Николай, найденной причине взамонепонимания...:) Но хочу уточнить, правильно ли я понял. То есть по Вашему последовательность звуковысотных сочетаний, записанная нотами и есть магия? Получается если я возьму компьютерный секвенсор (считаем, что фортепиано - 100% достоверно смоделированный инструмент) и в точном соответствии с нотами расставлю палочки по местам, то получу точно такой же результат, как если бы ********(впишите имя наиболее почитаемого вами пианиста) сыграл это, вложив свою душу, свой узнаваемый стиль и свою харизму (Вы ничего не видите, только слышите) в исполнение? Непонятно, почему тогда есть великие музыканты, а есть троечники. Ведь все играют одну и ту же мелодию по одним и тем же нотам. И те и другие закончили консерваторию и играют без ошибок и фальши.
Непонятно, почему тогда знатоки различают исполнителей по стилю игры?
Я еще раз повторюсь, что категорически не согласан. Считаю, что волшебство может присутствовать и в одной длинной ноте исполненной на флейте мастером, одна нота может быть целой историей.
Что же до харизмы, то одно и то же произведение исполненное Ваней Ивановым и каким-нибудь маститым всемирно известным музыкантом будет психологически восприниматься по разному...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 31.03.2011 в 13:32..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot