Старый 18.04.2015, 17:37   #11
Музыкант

 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUb, как давно вы начали ваше обучение на гобое? Почитал с интересом о ваших успехах в этом деле, просмотрел ролик. Дело в том, что я тоже решил освоить гобой, потому и проявляю интерес к вашим успехам. Сейчас я нахожусь в довольно длительной командировке, работаю в небольшом посёлке, педагога по гобою тут конечно же не отыскать:) вот буду пробовать это дело самостоятельно. Просматриваю видео, литературу читая, какая есть. Но видео на русском в инете не отыскать по этой теме, а в языках я не силён. Ваш опыт в этом деле, как занимающегося самостоятельно без педагога, будет интересен думаю многим, кто решил освоить гобой самостоятельно, не имея возможности заниматься с педагогом. Будет здорово, если вы будете продолжать эту тему освоения гобоя. Хочется надеется, что к этой теме подключатся люди уже играющие на этом инструменте и тоже будут делиться с начинающими своим опытом. Спасибо.
Viras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 21:38   #12
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Купил инструмент 4 месяца назад, а начал систематически на нем заниматься, только 3 месяца назад, т.к. до этого больше времени точил трости, чем дудел

Однако, у меня есть опыт обучения на кларнете с педагогом примерно 2 года назад. Тогда у меня начались проблемы со здоровьем (головные боли и обострение хронической болезни щитовидной железы) Прекратил играть на кларнете, чтобы не мешать лечению, которое закончилось успешно.

Потом подумал, что надо бы вернуться к тростевым духовым, но мне не особо нравится классический репертуар кларнета, нравится Барокко - а Барокко - это скорее гобой, чем кларнет.

Есть несколько общих принципов, которые я вынес из обучения на кларнете, которые годятся для гобоя тоже:
Цитата:
1) Максимально легкая трость, у которой еще не сильно плавает строй, но уже на грани, чтобы минимизировать давление
2) Когда что-то не получается не напрягаться, а наоборот расслабляться, минимально необходимое напряжение губ искать.
3) Но "опора" (все что ниже легких) должна быть всегда как камень, иначе воздух под напором распирает легкие и боли в груди гарантированны (этот глюк я уже на гобое получил, вроде кларнет не такой напор требует). Как только сил держать "опору" нет, надо отдыхать.
На гобое отличный от кларнета характер звуковедения - я не умею пока такой звук держать, но даже на этой дудке можно добиться нужного звучания - у меня получалось несколько раз случайно. Я сам слышу, что со звуковедением что-то не то, сравнивая с другими записями гобоя. Буду учиться дальше..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 18.04.2015 в 22:42..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2015, 17:05   #13
Музыкант

 
Аватар для Songduck
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 37 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Конечно, желаю вам успехов, но все таки на гобое самостоятельно заниматься не рекомендовано. Особенно на барочном. Потом будет очень сложно побороть плохие привычки, а они обязательно приобретуться.
Songduck вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Songduck за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (21.04.2015)
Старый 21.04.2015, 17:30   #14
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Songduck Посмотреть сообщение
Потом будет очень сложно побороть плохие привычки, а они обязательно приобретуться.
Как я понял для того, чтобы плохие привычки не "въедались", нужно практиковаться часто менять какие-либо привычки в сторону более лучших привычек - тогда смена привычек, не становится трудной.

Переставить руки на блокфлейте альт - это примерно неделя занятий с контролем за новыми движениями - дальше появляется новый автоматизм.

С гобоем надо явно менять привычку дышать, (с педагогом, конечно, будет быстрее. Как найдется время и сам педагог, то сразу)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 14:13   #15
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Догадался, вернее "дотыкался" методом тыка, как сделать подходящую и сразу играющую трость с французской заточкой для моего гобоя - надо уменьшать ширину трости.
Уменьшение ширины примерно на 1 мм по отношению к стандартной заготовке (современного гобоя) выравнивает звукоизвлечение практически во всем диапазоне. Следующий тон получается за счет плавного усиления выдоха, давления на трость и смены аппликатур (все ступеньки сглаживаются).

Как получить уменьшение ширины на стандартной заготовке: при вязании куколки сворачиваю ее слегка пропеллером и наматываю нитку.
При такой намотке после отрезания кончика трости половинки трости сдвигаются относительно друг друга в стороны - в середине получает полость меньшей ширины как раз на величину сдвига пластинок.

Выглядит такая трость не очень хорошо, зато играет неплохо.

Вроде как динамические оттенки даются на такой трости, в то время как на американской едва получалось, но я еще не готов судить об этом - первое впечатление такое, что с динамикой на французской трости лучше.


Однако, я совершенно не знаю, как правильно выводить французскую трость в нужный строй? (получилась выше чем нужно)
Для американской заточки есть инструкция, а для французской не попадалась..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 05.05.2015 в 14:16..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 15:17   #16
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

я слышал что наоборот современная трость уже чем аналагичная для более ранних гобоев.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 15:24   #17
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
я слышал что наоборот современная трость уже чем аналагичная для более ранних гобоев.
Это так! Но в данном экземпляре, канал подобен современному, а аппликатуры от барочного гобоя, поэтому вещь - весьма специфическая.

Барочный гобой видел вблизи (на мастер классе по старинной музыке) - у него канал явно другой, и трость другая - действительно шире..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 20:34   #18
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Запись, в которой барочный гобой очень хорошо дружит с блокфлейтой <...>
Да-да, в вивальдиевских камерных концертах - ещё как дружит!
У Джардинцев есть записи этих концертов, первый из их альбомов есть в яндекс.музыке:
https://music.yandex.ru/artist/60187/albums

Схожий состав можно найти во 2-й части 2-го Бранденбургского Баха, в quadri у Телемана - вот замечательный альбом коллектива Musica Antiqua Köln:
http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4775379

Но возвращаясь к Вивальди - вот эти ребята меня своим этим исполнением просто подкупили:
https://www.youtube.com/watch?v=kc3tRZMqas4
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Я эту запись частенько называю барочным джазом, что, конечно, не совсем корректно, но по духу и форме тут есть какая-то общность.
__________________
«секстоли» пишется слитно
(«триоли» — тоже)

Последний раз редактировалось Alessandro; 08.05.2015 в 22:13..
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alessandro за это полезное сообщение:
metrion (08.05.2015), NoAdmNikolayUB (08.05.2015), Александр Х (08.05.2015)
Старый 15.05.2015, 13:39   #19
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Х Посмотреть сообщение
У двух моих учителей в Петербургской консерватории (В.М.Курлин) и в Чикаго (Ray Still) были гобои, сделанные в период 1938-1945. Ни одной трещины не было - при том, что играли на них без всяких правил разыгрывания с самого начала. У меня было 2 гобоя 60-х годов самых респектабельных фирм Rigoutat и Puchner - на обоих по несколько трещин.
По поводу материалов, их плотности, воздействия атмосферной влажности много мифов всё же на белом свете... В немалой степени они основаны на том, что держание в руках вещи за 5 тысяч долларов чем-то приятнее, чем за 5 долларов...

А как Вы относитесь к пластиковым тростям?

В моем случае, дешевого учебного гобоя, они, готовые, скорее всего тоже не подходят по своим параметрам, но если например есть пластиковые заготовки, я бы с удовольствием на них бы потренировался в точении тростей или пластиковые заготовки тоже дороже тростниковых?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 15.05.2015 в 13:46..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 16:11   #20
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

какие мифы вы имеете ввиду?

могу разсказать случай из своей практики:
блеквуд в брусках 10летней сушки в естественных условиях + до этого 2-3 года на складе производителя который заготавливает дерево для духовых и обещает что сушка естественная (может и обманывает). после сверления и обточки (не финальной) начало вести. т.е предыдущие 12 колебаний влажности не помогли ему стабилизироватся в бруске.

вот статья с экспериментом одного австралийского мастера: http://www.mcgee-flutes.com/humidity_change.htm

я не уверен что может настать момент когда блеквуд перестанет "дышать" и менять свои размеры при изменении влажности. максимум можно уменьшить амплитуду гоняя его через разные условия. на то треснет ли конкретное изделие влияет его форма и пластичность дерева ведь оно до некоторого момента держит нагрузки после того как начинает сохнуть или разбухать. возможо ее можно повысить при правильной пропитке.

изменение диаметра на 0.1 мм приводит к тому что длина окружности изменяется на 0.314 мм. если дерево содержит металлическую запчасть внутри то это приведет к трещине. так же если дерево имеет достаточно толстую стенку, допустим 10мм то неравномерность изменения размеров (заоваливание) тоже создаст напряжения в стенке и может привести к трещинам. если радиально дерево не сжимается то получается тот же эффект когда внутрнние слои работают упором для наружных которые хотят сжатся.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 15.05.2015 в 16:22..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot