Старый 29.07.2016, 11:30   #21

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 144
Поблагодарили 594 раз(а) в 295 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Други мои,
ну поспорили.. ну и что? Кому лучше стало-то?

Поскольку я так и не знаю, что конкретно называют "пимак", то могу позволить себе два утверждения:

1. Поскольку флейта была найдена в Северной Америке, то это, без сомнения, флейта Американских индейцев!
2. Судя по конструкции, этот инструмент никаким боком не относится к официально признанной флейте Американских индейцев, которую можно слышать в записи.

Но есть и другое предположение. Когда-то Гавайский саксофонист решил сделать игрушку соседскому парнишке. Он отрезал кусок старой удочки и привязал к нему трость от саксофона. Так получился Зафун.
Я не исключаю, что на фото - просто какая-то свистулька, сделанная индейцем для его ребёнка. Причём, на скорую руку.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Petr (29.07.2016)
Старый 29.07.2016, 11:42   #22

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
ну поспорили.. ну и что? Кому лучше стало-то?
Вопрос не в данном конкретном споре.
Вопрос более общий - о необходимости основывать свое мнение на каких-то доказательствах и размышлениях.
Эту фиговинку уже два человека как минимум причислили к пимакам. В обоих случаях я прошу это мнение обосновать и не получаю ответа. Точнее, ответы получаю, обоснования - нет.
Я привожу примеры своих собственных логических умозаключений. Просто как попытку вывести спор на некий разумный уровень.
И уверен, что всем будет лучше, не по результатам данного спора (наплевать на эту ископаемую ерунду), а в результате принятия некого принципа - не говорить чего-то либо без фактического обоснования, либо без логического вывода.

А в главном мы давно понимаем, что:
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Детская игрушка, либо сувенирная поделка.
Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
просто какая-то свистулька, сделанная индейцем для его ребёнка. Причём, на скорую руку.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 12:37   #23

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 595
Пол:
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 449 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
Расположение свисткового канала и направление зуба. По этим признакам дудука - разновидность пимака.
По этим признакам и такая лабиальная труба органа - разновидность пимака.

vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Sopilkar (29.07.2016)
Старый 29.07.2016, 14:33   #24
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 218
Поблагодарили 134 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Точно!
Или пимак разновидность органа
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 15:22   #25

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,262
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

sekan, Вот страничка вики тараумара, родственного тепехуан племени, там есть флейта: https://en.wikipedia.org/wiki/Rar%C3%A1muri_people
Вот фото: http://www.flutopedia.com/img_Tarahumara.htm
Вот текст: http://www.flutopedia.com/flute_type...rahumara_Flute
В тексте флейта называется "tabor pipe". Называется так за трехдырочность. Но исходя из диаметра канала и организации свистка, я бы её назвал просто "однорукая" флейта. Её же фиг передуешь, да еще в третий-четвертый регистр. Но вполне может применяться с каким-нибудь барабаном.

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
откуда пошло название "пимак"?
Искал долго, не нашел абсолютно ничего, что хоть как-то бы походило на правду.
Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Полагаю, что это группа флейт с внутренним каналом (internal duct).
Или, на русском - "свистковая флейта".

sekan, dovlet,
На форуме уже много раз загорались темы на предмет "считать ли дудку тем-то". И, к сожалению, практически везде мне приходилось принимать участие. Ключ проблемы лежит в том, что название - это просто название, слово, которым мы думаем. Если получится сформировать четкое опредление "пимака", описать его абсолютно неотъемлемые свойства (например: предварительная камера, ориентация на первый регистр, минорная пентатоника, фетиш, наличие настроечных отверстий, способ изготовления долблением и т.д.), тогда вопрос причисления дудочки к пимаку отпадает сам собой. А если не сформировать - то будут споры о "я чувствую, что да" или "я чувствую, что нет". Бесполезные.

То, что сегодня чаще всего понимается под пимаком - это творение 70-х годов 20-го века. Минорная пентатоника, первый регистр, фетиш, предварительная камера. В английском и индейских языках прямого аналога нет. Непрямой английский - NAF. NAF, в свою очередь, включает в себя и любые исторические флейты из музеев, то есть, имеющие другой звукоряд. А в еще более широком понимании - вообще любая флейта, бывшая в ходу индейцев.

Так что, "принадлежит или нет" - вопрос вкуса.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Так что это примитивная блокфлейта
Неотъемлемой чертой блокфлейты (уникальной, отличающей ото всех прочих свистковых флейт) является аппликатурно-акустическая система из 8 отерстий с продлением первого регистра на терцию и использованием регистровых отверстий. для получения звуков за пределами первого регистра. Так что, блокфлейтой это называть не стоит. Просто флейта со свистком, свистковая флейта.

Последний раз редактировалось noname; 29.07.2016 в 20:30..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (29.07.2016), sekan (29.07.2016)
Старый 30.07.2016, 08:30   #26
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

добрый день,видите как всё просто,всё таки переднее отверстие у этой дудки должна быть закрыта и звукообразование происходит в воздушной струе,которую формирует верхняя дощечка с отростком от корпуса.Класс!!!!!Как просто!Век живи,век учи матчасть,век дуди!!!!А как назвать енту дудку,как то не важно.Настрогаю соседким детишкам таких дудок,пусть дуют,а то приходилось по два -три дня делать дудки типа свирели:пока выточишь круглую вставку внутрь,отрегулирешь,чтоб что-то звучало,а здесь просто,отрезал,сверху вставил,прожег дырки и пожалуйста.
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 08:48   #27

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
всё таки переднее отверстие у этой дудки должна быть закрыта и звукообразование происходит в воздушной струе,которую формирует верхняя дощечка с отростком от корпуса.
Ну разумеется. А что, это у кого-то вызывало сомнения? сомнения были насчет нижнего торца.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 10:27   #28
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

как никак,оживили ветку, на которую с 2013года никто внимания не обращал,да и поучились кое-чему.....
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 22:09   #29
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 218
Поблагодарили 134 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
пока выточишь круглую вставку внутрь,отрегулирешь,чтоб что-то звучало
Для стандартных размеров каналов можно в железяке сделать отверстия, тогда чопики проще делать, подстрогал, прогнал через дырку - на выходе готовый. В этой дудке свисток слабое звено - дети ломать будут.
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 06:53   #30
Заблокирован

 
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
FLUTE
Catalog No: 65 / 7 Field No: 208
Есть название у этого семейства дудок?
Ну конечно есть.
Открываем Вашу ссылку Обнаружил такую дудку.
Видим: Full Image and Description и Manuscript Catalog
Открываем Manucript Catalog и ищем каталожный номер экспоната 208:
208 ____ gus-bi-ka-ra ____ Spanish pito ___ Flute
Перевод:
208 ____ gus-bi-ka-ra ____ Испанский свисток ___ Флейта

loоk just a bit more
как г-рится
genia_baikov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо genia_baikov за это полезное сообщение:
noname (01.08.2016)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot