Старый 10.04.2009, 16:36   #1
Новичок

 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Если я правильно понимаю, то для формирования навыков правильного дыхания и звукоизвлечения необходимо определенное время, которое в случае поперечной флейты измеряется годами, и никаких способов значительно сократить его нет, в том числе и интенсивностью занятий?
Можно ли ориентировочно назвать средние сроки освоения для других деревянных духовых (блокфлейта, кена, панфлейта, сякухати, язычковые) для среднестатистического новичка?
И допустимо ли освоение сразу нескольких инструментов? Вроде бы на первый взгляд противопоказаний не должно быть - общее развитие дыхания и.д. или я ошибаюсь? И каковы шансы освоить инструмент
самостоятельно, без преподавателя, если обучающийся не ставит перед собой цели профессионального владения инструментом?
openflute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 17:26   #2
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Про сроки ничего не скажу, нет статистики. Собственный первый-второй год помню очень смутно, почти совсем не помню.
По поводу последнего вопроса - посмотрите раздел "Играем сами". Многие из его участников - самоучки.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 17:44   #3

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от openflute Посмотреть сообщение
Можно ли ориентировочно назвать средние сроки освоения для других деревянных духовых (блокфлейта, кена, панфлейта, сякухати, язычковые) для среднестатистического новичка?
И допустимо ли освоение сразу нескольких инструментов? Вроде бы на первый взгляд противопоказаний не должно быть - общее развитие дыхания и.д. или я ошибаюсь? И каковы шансы освоить инструмент
самостоятельно, без преподавателя, если обучающийся не ставит перед собой цели профессионального владения инструментом?
Смотря, что считать "освоением"?
Между "дудением простых мелодий" и "профессиональным владением инструментом" может быть вообще целая жизнь, т.к. профессинализм бывает разный и любительская игра тоже. В какой момент считать инструмент "освоенным"?

Последний раз редактировалось NikolayUB; 10.04.2009 в 17:47..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Wild Falcon (10.04.2009)
Старый 10.04.2009, 19:26   #4

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Смотря, что считать "освоением"?
Между "дудением простых мелодий" и "профессиональным владением инструментом" может быть вообще целая жизнь, т.к. профессинализм бывает разный и любительская игра тоже. В какой момент считать инструмент "освоенным"?
Полностью присоединяюсь.
Из опыта могу сказать, что на сякухати изначально учиться играть сложнее, чем на обычной поперечке.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 19:39   #5
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 294 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

За первый год вполне реально самостоятельно освоить поперечку Да, да,играть простые мелодии, да и сложные тоже))) и радоваться жизни...но радость не долгая, так как это будет игра довольно не веселым звуком и маловыразительная...дальше пойдет бесконечная работа над звуком, осмыслением музыки и так далее и тому подобное..вообщем это вечный процесс) сам играю где-то год абсолютно с нуля..я доволен)) Про освоение сразу массы инструментов... я думаю, что если лежит душа к чему-то поперечному, то надо для начала добыть обычную поперечную флейту а потом уже начать осваивать все остальное..так реально будет быстрее и эффективнее. И конечно, блокфлейта-самый что ни на есть простой инструмент из духовых на этапе первоначального освоения (хотя бы потому что дуешь и она свистит не надо думать о звукоизвлечении).
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 23:47   #6
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
если обучающийся не ставит перед собой цели профессионального владения инструментом?
Ну ещё бы. Вообще надо определиться что Вы хотите играть. А лучше укажите конкретную мелодию - возможно Вам тогда подскажут.
Когда я учил человека играть на блокфлейте, то в первый же день она играла "Оду к радости" Бетховена (кроме нижнего ре). В принципе, на блокфлейте можно почти сразу же играть мелодии. Тоже самое, хоть и в меньшей степени касается вистла, например.

С флейтой же действительно сложнее. Если начнёте осваивать - будут проблемы с интонацией, звуком, да и с самим инструментом наверняка.
Я не пугаю - такие проблемы есть у всех флейтистов, не только у начинающих.

Освоение инструмента же - это не есть рубеж, а процесс, который в принципе бесконечен.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 02:31   #7
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

могу добавить что если надумаете осваивать сразу несколько поперечных инструментов (к которым флейта пана тоже относится в данном случае), то учтите что нагрузка на одни и те же мышцы возрастет. А Вы и так хотите активизировать занятия. Поначалу будете физически уставать от одного инструмента а надо будет играть еще на одном похожем удваивать нагрузку на те же самые мышцы (щек и губ в данном случае). Так что если уж осваивать сразу несколько, то лучше уж объединять поперечку например с блочкой - будет ощутимо легче.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 08:53   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vika Посмотреть сообщение
нагрузку на те же самые мышцы (щек и губ в данном случае). Так что если уж осваивать сразу несколько, то лучше уж объединять поперечку например с блочкой - будет ощутимо легче.
Задумалась.
Ну да, в первый флейтовый год у меня губы уставали. Учитель велел следить, чтобы усталость не накапливалась, но поначалу решить проблему кардинально нам не удавалось: я барышня "недуховых" параметров, слабая и с проблемным дыханием, так что добиться ясного ощущения опоры удалось к концу второго - началу третьего года. До этого момента мне было просто опасно не играть гаммы и играть больше "песен": в гаммах я еще как-то управляла дыханием, хотя осознавала это плохо, но в "свободном полете" сразу начинала играть губами. Однажды это привело к зажиму, и пришлось не заниматься с неделю, причем всё это время я ходила и чувствовала зажатые щеки. Хорошо хоть сообразила, что играть с такими ощущениями нельзя.

Это я к чему. Я не знаю, возможно ли вообще вести начинающего флейтиста так, чтобы нагрузка с первых же занятий не шла на щеки и губы. Но уж если она туда пошла, то усугублять это положение интенсивными занятиями и дополнительными "поперечными" инструментами... явно не стоит. С другой стороны, если сложилось благополучно, и с самого начала устает только живот - почему нет? Сколько выдержит... Я бы не выдержала

Совмещение оркестровой флейты с блокфлейтой у меня в первый-второй флейтовый год не получалось. Их приходилось сильно разводить во времени, потому что иначе блокфлейта "лепила" мне губы неудобно для флейты. (Следствие того, что я в большой степени играла "губами". Сейчас такой помехи нет.) Но педагог требовал занятий на флейте утром и вечером. После флейты сил на что-либо еще не оставалось. Ну и просто хотелось сосредоточиться на чем-то одном, второй инструмент мешал психологически. Но это я такая. Wild Falkon, наоборот, совмещает.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 18:18   #9
Новичок

 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Под профессиональным владением инструментом я понимал игру в оркестре, ансамбле и т.д. Но почитав ответы, понял, что врядли такой подход будет правильным.
Действительно, пределов "освоенния" нет. И конкретных мелодий тоже, точнее их очень много, которые хотелось бы научиться играть, например, шутку Баха (скромно так) .
Наверное будет правильным учиться играть как можно лучше и не думать о сроках, чтобы это нравилось самому и по-возможности радовало окружающих ,
в хорошем смысле этого слова.
Спасибо за ответы.
openflute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 18:57   #10
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfёn Посмотреть сообщение
Когда я учил человека играть на блокфлейте, то в первый же день она играла "Оду к радости" Бетховена (кроме нижнего ре).
Как когда-то мне, еще только взявшему БФ в руки, Анатолий и предложил ее сыграть, так я ее с тех пор всем начинающим рекомендую. Хорошо подходит под критерии "популярное, красивое и простое"

с ulensом не соглашусь - более года достаточно интенсивно играю, а все равно проблемы самые элементарные - нечистые передувы, никакой строй, да и куча других.. Про общий звук вообще молчу. Так что может если и возможно, то обобщать не стоит.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot