Старый 18.03.2018, 21:45   #1
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 35
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, бывает ли такое понятие как "оригинальная тональность" произведения? Или наиболее играемая. При поиске нот нахожу несколько вариантов в разных тональностях. Что выбрать? Это актуально, если хочется разучить что нибудь простенькое, но всем известное, учить несколько вариантов явно "не вариант". Да и с листа с ходу тоже не играется, всё равно надо что то выбрать.
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 15:16   #2
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 82 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Есть понятие "тональность произведения". Если произведение написано в какой-то тональности, то эта тональность и будет тональностью произведения. Слово "оригинальная" применяется, очевидно, при разговоре о переложениях произведений, чтобы подчеркнуть, что при переложении тональность изначального произведения была изменена.
Если у вас есть нотная запись одного произведения в разных переложениях, то выбирайте ту, которая подходит для вашего инструмента по диапазону звукоряда и исполнительским возможностям. В чем ваши затруднения?
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 17:56   #3
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 35
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо.
Затруднения, какой вариант выбрать, если каждый входит в диапазон флейты.
Ну вот банальная "в лесу родилась ёлочка" (не буду называть тональности, чтобы не ошибиться своими домыслами):
1. Без знаков, начинается с ноты ре;
2. Без знаков, начинается с ноты соль;
3. Си-бемоль, начинается с ноты до;
4. Три диеза, начинается с ми.
Ну и варианты, где явно ноты вне диапазона.

Как узнать какая "тональность произведения", а какие переложены для каких то других целей?
А, ну да, теоретически подразумевается, что "исполнительские возможности" позволяют сыграть любую.

https://yandex.ru/images/search?text...2%D1%8B&lr=213

Последний раз редактировалось Andrey_hello; 19.03.2018 в 18:48..
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 20:18   #4
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 82 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Боюсь, что происхождение "ёлочки" покрыто мраком, и выяснение оригинальной её тональности требует музыковедческого архивного исследования.)))
Что касается флейты, то дело не только в диапазоне, но в строе инструмента и в конкретных исполнительских возможностях по игре на нем в разных тональностях. У вас полностью хроматическая Бёмка или, скажем, блокфлейта в строе С? Если второе, то вам лучше играть первый вариант от ре. От соль придется забираться выше по диапазону, но вполне исполнимо. Си-бемоль тоже не должно вызвать затруднений, причем начинаете с нижнего звука флейты. А вот три диеза уже требует оперирования "вилочной" аппликатурой. "Елочка", право же, не стоит таких усилий.)))
michael вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо michael за это полезное сообщение:
Andrey_hello (19.03.2018), szts (20.03.2018)
Старый 19.03.2018, 23:01   #5
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 35
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А если что-то более современное и существенное? Например, деспасито, хотя пример не очень удачный, так как я видел два варианта и один явно упрощённый, второй звучит лучше. А если не очевидно, то в принципе на чём строится выбор? Можно, конечно поискать записи исполнения, но я пока не очень доверяю слуху.
Вот лучше пример, чем в лесу родилась ёлочка. "Старый клён", как раз собирался выучить, полез в гугл для этого обсуждения - и первые же ноты фа диез, а я играл вариант без знаков, даже, кстати и не подумал посмотреть сразу. В инете два варианта распространены фа диез и без знаков для разных инструментов причём ноты. Неужели оригинал всегда более "сложная" тональность?

----
Ну, один вариант я для себя принял без выяснения "оригинальности" - если нашлась музыка как минус, где играют на естественном инструменте и совместно с блокфлейтой звучит красиво, то можно принять этот вариант.

Но, например, если подходящих минусов не нашлось, есть вариант только минусов с сайта, где они не подходят под ноты и могут подойти только сдвигая по полтона минус туда-сюда. Но в итоге не получается - минус состоит из 3-х повторений мелодии, два раза совпадает, третий нет. В общем если "естественного" минуса нет, хотелось бы "плясать" от "оригинальной версии" произведения и минус двигать уже под неё.

Последний раз редактировалось Andrey_hello; 20.03.2018 в 12:09..
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 10:52   #6
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Подскажите, пожалуйста, бывает ли такое понятие как "оригинальная тональность" произведения?
Да.

Цитата:
При поиске нот нахожу несколько вариантов в разных тональностях. Что выбрать?
Тот вариант, который удобнее для исполнителя и слушается лучше.

Цитата:
Например, деспасито, хотя пример не очень удачный, так как я видел два варианта и один явно упрощённый, второй звучит лучше. А если не очевидно, то в принципе на чём строится выбор? Можно, конечно поискать записи исполнения, но я пока не очень доверяю слуху.
Если планируется играть под минусовку, то само собой, тональность нужно подобрать идентичной минусовке +\- полтон (минусовку можно поднять ли опустить с потерей качества).
Иначе же, опять же, тот вариант, который удобен и хорошо звучит.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
Andrey_hello (20.03.2018), Sopilkar (20.03.2018), szts (20.03.2018)
Старый 20.03.2018, 11:52   #7
Музыкант

 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 35
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответы, но всё же это в принципе очевидные вещи.

Я же хотел бы понять как выяснять, в каком виде написал произведение автор, ну, или хотя бы в каком виде его реально исполняют в фильмах, на выпущенных к продаже альбомах и т.п.

Понятно, что если выяснится, что оно сложнее, не подходит к инструменту и т.п - это уже будут совсем другие вопросы не относящиеся к вопросу этой темы.

---
Если минус есть на естественном инструменте и он подходит под ноты, то можно не выяснять "оригинальность".

А если такого минуса нет, хотелось бы двигать тональность минуса под "оригинальный" вариант нот.

Последний раз редактировалось Andrey_hello; 20.03.2018 в 12:11..
Andrey_hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 12:22   #8
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я же хотел бы понять как выяснять, в каком виде написал произведение автор, ну, или хотя бы в каком виде его реально исполняют в фильмах, на выпущенных к продаже альбомах и т.п.
Записи? Но к тональности это не имеет вообще никакого отношения.
Посмотрим на вокалистов - одну и ту же композицию разные солисты могут исполнять в разных тональностях и это нормально. Более того, если мы возьмём, например, эстраду, то очень часто на альбоме солист поёт выше, а на концерте - ниже. Или иначе - в 25 лет солист спокойно пел в ля-миноре ту или иную композицию, а вот в 45 он уже не дотягивает, приходится петь в на полтона, а то и на тон ниже.

Если же речь об инструментах, то тут тоже либо завязка под конкретный инструмент (наиболее ярко с блокфлейтами - для них почти вся барочка в фа-мажоре или си-бемоль мажоре, иногда в ми-бемоль + параллельные миноры, ибо это удобные тональности), либо абстрактное "видение" композитора. Последнее касается классической музыки. Вот видит композитор данную вещь с шестью бемолями, хочется ему так, значит нужно исполнять именно так.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
Andrey_hello (20.03.2018), szts (20.03.2018)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot