Старый 22.07.2009, 12:11   #1
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 98 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Поскольку состояние большого пальца на правой руке не позволяет продолжать перепиливать трубки и есть вдохновение написать что-нибудь эпичное, решил написать небольшой гайд. Авось кому-нибудь пригодится.

Итак, мы держим в руках какую-либо ученическую пан-флейту, на которой мы поиграли пару месяцев (к примеру уайтовский 15-трубочный альт) и нам очень, очень хочется перепилить ей горлышки. Собственно, а почему у нас возникло такое желание?

Ученические горлышки имеют ряд недостатков разной степени назойливости:
1) Струя воздуха в трубке с ученическим горлышком нестабильна, что вызывает шелест. И это не лечится ничем. Некоторым это нравится (свистящий в тростнике ветер и все такое), а мне кажется обычным шумом, ограничивающим возможности инструмента. Вон, Замфир на своих флейтах производит самые разнообразные звуковые эффекты, при этом его горлышки максимально отличаются от ученических.
2) Полутона. Брать бемоли на ученических горлышках не очень удобно. Во-первых, можете забыть про метод отодвигания челюсти назад с легким наклоном флейты от себя и оттопыриванием нижней губы. Поскольку у вас ближняя стенка трубок не имеет формы буквы U, а просто зашлифована, чтобы не царапать губы, получать полутона таким образом очень, очень неудобно. Остается брать полутона наклоном флейты где-то на 30 градусов, а это медленно. Быстрее обретешь просветление, чем сможешь играть быстрые произведения с большим количеством знаков при ключе.
3) Вибрато. Это мое личное мнение, но лучше всего звучит так называемое замфирово вибрато, которое можно посмотреть по ссылке Замфирово вибрато
Выполнять его на ученических горлышках опять же почти невозможно, поскольку у вас ближняя стенка трубок не имеет формы буквы U, а просто зашлифована, чтобы не царапать губы. То есть, когда вы опускаете левый конец панфлейты, губа не перестает контактировать со стенкой трубы и тон не повышается (посмотрите видео - поймете, о чем я говорю).
По всем этим причинам после пары месяцев занятий рекомендуется инструмент перепилить сделав либо классические горлышки, либо замфировы (см. вики форума по панфлейте, чтобы понять, как оно должно выглядеть).
Перед тем, как приступим к работе, сразу предупрежу о паре тонкостей:
1) Это не сложно, но, если у вас нет резца, довольно долго (часа 2-3 минимум, если есть небольшой опыт в деревообработке).
2) Флейта расстроится и вам придется ее настраивать (верхние трубки будут звучать как черт-те-что). Так что заранее запаситесь тюнером/музыкантом-абсолютником
3) Поскольку вы будете срезать дерево с торца, то бишь перпендикулярно волокнам, то флейту сразу после процедуры перепилки рекомендуется промаслить, чтобы защитить дерево от размокания. Как - можно посмотреть здесь: Статья Терри Симонса. То есть дня два играть на флейте будет нельзя.

Итак, что вам понадобится:
1) Руки ровные - 1 пара.
2.а) Резец по дереву. Очень, очень рекомендуется. Если он у вас будет, то процесс станет удовольствием.
2.б)Короткий нож хорошего качества и точильный камень. Если резца нет и достать его негде, то ничего не остается кроме этого варианта. Перед работой заточите нож и подтачивайте его после обработки каждой трубки.
3) Наждачная бумага "нулевка" для шлифовки обработанных поверхностей. Поскольку мы не доску шлифуем, то более крупнозернистая бумага не требуется.
4) Ножницы для нарезки бумаги на тонкие полоски, которыми мы и будем работать.

Общая рекомендация по типу горлышек:
Я не советую делать замфировы горлышки где-то для первых трех трубок, ибо могут быть суровые проблемы со звукоизвлечением. Сделайте лучше классические, а замфировы для остальных, если хотите. Конечно, если легкие у вас, как кузнечные меха (как у меня, например), то наплюйте на этот пункт. Для проверки подуйте в первую трубку своей ученической флейты со стороны слушателя (получится "замфирово горлышко"). Если звук есть, то можно не париться.

Технология:
1) Берем резец/нож и придаем горлышку желаемую форму. Хорошее лезвие при сильных руках режет дерево, примерно как колбасу. Возможно, трубку придется несколько укоротить (если вы на первой трубке хотите сделать замфирово горлышко, к примеру). На этом этапе надо помнить пару вещей:
а) Соблюдайте симметрию. Несимметричная стенка трубки ухудшает звучание (незначительно) и звукоизвлечение (серьезно). Плюс выработаются плохие привычки, которые при переходе на более профессиональный инструмент обязательно дадут о себе знать. Для получения симметричной формы полезно на трубку смотреть с внутренней, а не внешней стороны в начале обработки - так лучше видны перекосы.
б) Неровности высотой больше четверти миллиметра убираем резцом/ножом. Нулевкой замучаетесь сошлифовывать. Плюс, сразу срежьте ножом острую кромку трубки, которая у вас непременно появится в процессе работы.
в) Не должно быть существенных различий в форме горлышек между соседними горлышками (ученическое/замфирово/ученическое) - во время игры сойдете с ума.
2) Берем нулевку и все зашлифовываем. Со стороны игрока делаем плавную дугу, чтобы губы не порезать совсем-совсем. Также зашлифовываем острую кромку трубки. Хорошо зашлифованное дерево выглядит почти как лакированное
3) Переходим к следующей трубке.

После пары часов работы, когда уже очень хочется выпить чего покрепче:
1) Пока не пьем. Терпим.
2) Приложите первую трубку к губам и сыграйте легато от первой до последней трубки. Скорее всего, за какие-то трубки губы будут цепляться. Берем наждачку, набираемся терпения и начинаем шлифовать. Периодически проверяем или проблема устранена. Нож использовать не рекомендуется, а не то будет как в известной сказке про лисицу, делившую сыр.
3) Настройте флейту. Инструмент, который не строит, - это нехорошо.
4) Промаслите инструмент и положите сохнуть на пару дней в укромное место, если используется "высыхающее" масло.
5) Теперь можно и напиться.

Удачи. Надеюсь, кому-то будет полезно.

Злое Сердце, если считаешь, что это никому не надо - удаляй к чертям. Не обижусь:)
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 30.05.2010 в 22:41..
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 15:36   #2
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Я поступаю проще:
Основной способ доработки флейты – это модификации конфигурации горлышек трубок и лабиума. Если, допустим, Вы приобрели панфлейту с ученическим горлышком, то спустя год, полгода, вы можете изменить горлышко на «замфирово» или классическое.

Главный инструмент для такой модификации – это наждачная бумага двух видов – погрубее – для снятия материала и формирования горлышка, и «нулевка» - для шлифовки. Более крупной бумагой осторожно сошлифуйте часть горлышка. Делается это движениями вдоль всего диапазона панфлейты, а не на отдельном горлышке. То есть, вы придаете общую форму сразу всем трубкам панфлейты. Не забывайте постоянно проверять звук инструмента. Отметьте для себя, что горлышки трубок высоких нот сошлифовываются быстрее, не переусердствуйте.
Когда Вы достигли желаемого звука, то переходите к отдельным горлышкам. У Вас получилась на внутренней стороне каждой трубки повержность, края которой могут царапать губы при игре. Вам нужно обработать трубки со стороны играющего, закруглить эти края.
Последняя операция – это формирования у горлышка внутренней «фаски», это можно делать той же наждачной бумагой.
После такого изменения горлышек на протяжении двух недель постоянно смазывайте горлышки маслом – это сделает их гладкими и будет беречь дерево от влаги.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 21:52   #3
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.panfloeten.ch/index.php?o...per&Itemid=150

Здеся Дайори Мурк осуществляет подобные операции, но шлифовальной машиной и напильником.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
qrewqerq (08.02.2019)
Старый 22.07.2009, 22:06   #4
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 98 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

В моем далеком прошлом мне довелось часов 20 позаниматься деревообработкой.
Самый быстрый способ перепилить - это, разумеется, круглым напильником в два движения придать форму горлышкам, обычным напильником сточить трубки (если из ученического замфирово), потом шлифовальной машинкой сначала крупной наждачкой, а потом "нулевкой" зашлифовать. Наверное, можно за полчаса 22-трубочный най перепилить.
Только у кого дома все эти инструменты есть?:)
P. S. А отправлять флейту панфлютбилдеру на перепилку горлышек - это надо совсем своих рук не иметь.
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 23:01   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Лучше все-таки просто наждачкой и руками. Более крупной (но такой, чтобы не оставляла неровной поверхности на дереве) наждачкой удобно снимать еще и потому, что при этом чувствуешь поверхность пальцами через наждачечку + получаются схожие соседние горлышки... даже если стараться сделать их различными :) И у любого дома есть :) Вот приедет к тебе альт - сразу и попробуй. Я первую дудку тоже резал и точильным камнем гладил. А потом шерстью грубой сильно-сильно тёр. Но наждачкой-проще.

Цитата:
Сообщение от Matamune Посмотреть сообщение
P. S. А отправлять флейту панфлютбилдеру на перепилку горлышек - это надо совсем своих рук не иметь.
Ты противоречишь самому себе :) В одном посте ты пишешь, что побоялся бы перепиливать горлышки у очень дорогой панфлейты, а во втором - пишешь, что у человека нет рук, если ему предложил это сделать это на шару один из самых самых именитых панфлутбилдеров :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 15.08.2010 в 12:12..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 19:23   #6
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 98 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Ну да, согласен. Зависит от того, сколько стоит инструмент. Панфлютбилдер может не только перепилить, но еще и пропитать/покрыть. Плюс, руки у него ровнее ровного. Но все это так, чистая теория. Если буду сдуру покупать мастерскую, то сразу возьму нужные горлышки, но это еще далеко-о-о... Сейчас дай Бог научиться быстро интервал с до1 на ре2 брать.
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 00:29   #7
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Пока суть да дело, начал доводить до ума свои дудки.

1. Ездил на выходных к Евгению Иларионову (http://fontegara.narod.ru/). Просил показать, как обработать внутренности дудки (на альте от Роберта Йаха у меня даже видны были ворсинки, сама дудка ладная, а вот внутренности трубок паршивые). Глаза у Евгения добрые, а характер - сдержанный. Европеец он, короче :). В результате, весь набор приборов и механизмов, весь процесс шлифовки, свелся к навёрнутой на металлической штырь полуистертой наждачке и вращательно-поступательным движениям внутри трубок :). Дудка стала чуть отзывчивей. Сегодня еще поколупался в ней нулевкой, смазывал маслом.

2. Уже потрепанный альтик от Теслюка разобрал (снял "пояс", разломив случайно дудку надвое), соскоблил весь лак. Теперь надобно пропитать маслом и покрыть/поморить/покрасить. Таким образом надеюсь его сделать более симпатичным и долговечным. Параллельно придется, конечно, и горлушки обновить.

3. Тенор от Хоры также разобрал. Хочу поиграть в "конструктор" - из имеющихся в панфлейте трубок собрать панфлейту меньшего диапазона, но с лучшим соотношением внутрених диаметров отдельных трубок. Сейчас отмечаю трубки, которые пойдут в "хвосты производства". Думаю, выкину целую октаву.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 28.07.2009 в 00:46..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 12:47   #8
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Вот изображения, которые хорошо показывают, что такое "замфирово" горлышко. А то я встречался с одним товарищем, показывал дудку, и он удивился: "Аж настолько?". Первая дудка - творение Раду Некифора, ученика Замфира, который недавно открыл своё "ателье", вторая - Дайоэри Мурка (наверное, под полтры тысячи евров стоит).
Изображения
Тип файла: jpg 6757-Copy%20of%20panflute%20%289%29.jpg (400.6 Кб, 256 просмотров)
Тип файла: jpg 6768-IMG_0008.jpg (391.3 Кб, 209 просмотров)
Тип файла: jpg 6769-IMG_0011.jpg (482.1 Кб, 211 просмотров)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
ShuraLab (14.12.2010)
Старый 02.08.2009, 19:12   #9
Музыкант

 
Аватар для IngWar
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 62
Пол:
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

А классика чем отличается? Меньшим скосом к играющему?
__________________
Спросят: Как перейти жизнь?
Отвечайте: Как по струне бездну-
Красиво, бережно и стремительно.
IngWar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 22:34   #10
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

IngWar, Классика:






__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 15.07.2010 в 15:22..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
oiiio (18.06.2011)
Ответ

Метки
горлышко, замфирово, най, панфлейта, флейта пана

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot